Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

625260СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 19:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кстати "смысл" понимать вообще никто не может,не энтропия,ни вы."Смысл" это пустая абстракция впрочем как и "понимать".Вас научили в каких случаях можно применять это слово или какое другое слово,в каких нельзя,а вы им теперь ураганите,получая взамен всякие дозы  приятных гормонов в награду,ну или  дозу неприятных гормонов,если вас кто нибудь каким нибудь "не прияным" для вас словом обзовет.Причем что оно неприятное вам тоже однажды объяснили,и вы в это поверили,хотя никаких не приятных качеств у него нет.

Кстати, вот эти классические "самореференции" (по выражению ТМ применительно к месседжам 4еловек) есть ничто иное как "негационная сила субъективности": Я - как то, что принципиально не может быть завершено, что является как "прерванное", "сорванное", "разрушительное" (здесь хорошо английское слово - thwarted), Я/субъект как парадоксальный результат своего собственного небытия, зияния в Реальности (ещё одно удачное английское - failure-to-be).

В этом смысле, становится чуть более ясным тот положительный момент, о котором постоянно вынуждены повторять ТМ и КИ - сквозь тхеравадинский нью-эйдж - что остаётся в прижизненной ниббане, или ниббане с остатком? Ответ на травматично навязчивый вопрос Андроида может быть таким - побеждённая дыра, небытие, субъективность как самоотрицательность, которая, впрочем, всё же требует некоей "опоры", какого-то "позитивного" самополагания (амвона) - с которого можно вещать о "пустых абстракциях" и "себе непринадлежности", иначе - нуждается в какой-то элементарной знаково-символической системе, или митхья-дришти.

Коротко говоря - ниббана не есть радикализированная негация, а напротив - есть угашение прапанчи рузрушительного самоотрицания, просветление сердца Тьмы. Правильно указывает здесь ТМ на слишком большой объём положительного содержания, которое открывается после преодоления заблуждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

625261СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 19:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
В них как раз даже намека нет на такую трактовку, что самое смешное. Это все додумано воображением чтеца и  комментаторами.

Там нет скандх -- этим все сказано. Скандхи -- это материя, психика и сознание. Этого там нет.  Если что-то там осталось, поясните. Одна фраза -- будет достаточно.

Сунната-дхамма -- это как раз ниббана, а не классификация явлений, как в более поздних версиях.

От каких именно? Скандхи - это абстрактное понятие, предполагающее по умолчанию все от мудрости будды до упадана скандх нараков.

Android пишет:
материя

Г#но перевод же очевидно. Для упадана скандх будет что то вроде "эпирика необученного мимокрока", а для нирваны "анасарава самвара"\поведение без омрачений. Трактовка буддизма как некоей доисторической натур философии проваливается, если читать Кошу.

Да какая разница, какой перевод. Ниббана с остатком со скандхами -- ниббана при жизни с телом, умом, мудростью и тп.  Ну не нравится материя, переведите форма... Это не суть дела.

Без остатка -- ниббана без скандх, включая тело, ум, мудрость...

Я ж спросил, что осталось в ниббане без остатка после смерти архата.  Вот вы мне и назовите что там осталось.
:7:
Власть усами намоталась: в полпути к финишу на красный свет с сиськами елозится  , как заведено - скоро, шахерезада принимает но и издает, - оратором целиком восставшей лошади работа не вместима, если. Отчего даос дефицит по уму делит.  С одеждой, тело - без одежды. Сбросив тело , от собственной славы сбежать встало что, одежда? Одинаковость ниббаны натянулась. Париниббана, в дальнейшем параматма, в своей терминологии аспектом внимательности остается.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

625262СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 19:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
О, вам с Экалавьей по пути!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

625263СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 19:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

С вольной грамотой мне тут нечего путать.Arrow
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

625264СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья

поучитесь слогу у мэтра
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

625265СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:


Цитата:
это не вы,не вы,не вы,а просто это просто поток энтропии

 Laughing энтропия не может понимать смысл. Это вообще "мера рассеивания" т.е. понятие такое.
Я не зря именно этот термин применил,поинтересуйтесь на досуге что он означает.Кстати "смысл" понимать вообще никто не может,не энтропия,ни вы."Смысл" это пустая абстракция впрочем как и "понимать".Вас научили в каких случаях можно применять это слово или какое другое слово,в каких нельзя,а вы им теперь ураганите,получая взамен всякие дозы  приятных гормонов в награду,ну или  дозу неприятных гормонов,если вас кто нибудь каким нибудь "не прияным" для вас словом обзовет.Причем что оно неприятное вам тоже однажды объяснили,и вы в это поверили,хотя никаких не приятных качеств у него нет.

А кто вас этому научил, кто объяснил?
Вы в том числе.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

625269СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie

Путь и путать - оценил, практически однокоренные слова, спасибо


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

625278СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр 23, 23:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Krie

Путь и путать - оценил, практически однокоренные слова, спасибо
С координатой времени, для x;y системы отсчета - мы имеем график. Микеланжело втыкает как рвать с прошлым проще. Namaste
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13370

625282СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 05:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ну например, те, кто принимал лсд и т.п. ярко описывали свой новый опыт, якобы полученный в изменном после принятия этих веществ сознании. Не санскрит конечно же, но тем не менее - опыт то для них субъективно был новый.

Так это галюны и бред. Т.е. уровень банально объектов и состояний: сонливости, возбужденности, офигительных образов и алко-"откровений". Как и подключение электродов к мозгу. В плане знания какого-либо предмета они ничтожны. Речь не про новый опыт. Он без сомнения был. А вот именно про знания абстрактного характера. Слой опыта - панчендрий - это же не изменение сознания, в смысле, что вы начинаете знать что то, а не просто воспринимать или необычно себя чувствовать. Он самый грубый и в буддизме. Сантирана\рассматривающая эмпирику читта - это локи нижних миров.

Твик пишет:
Опыт может накапливаться постепенно - от первых проблесков различения окружающей среды у биологических предшественников амеб, до человека. Менее логичным как раз видится то, что переродившись в амебу - а буддизм таких перерождений не исключает в принципе - куда то подеваются наработанные миллионами кальп паттерны поведения и предпочтения, в том числе и человеческие. Здесь без костылей уже не обойтись.

Для накопления любого опыта необходимы прошлые знания абстрактного характера. Как вам что-либо объяснить, если вы не отличаете слышимое от видимого, не в курсе, что такое слова, верх и низ? Laughing Это как раз ситуация "чистого листа". Знание вообще не начнется, хоть запоказывайся и заобъясняйся. А прошлые знания могут просто забываться. Как это у вас произошло. Вы не помните в деталях ничего из детства. Чем более отдалены во времени события - тем более общий характер у воспоминаний.

Паттерны поведения и предпочтений, однако, остаются, даже если вы о них не помните. Никогда не думали о причине разности реакций разных людей на одно и то же? Чашка разбилась на кухне и кто-то пускается в обвинения и старается наказать провинившегося, другой начинает искать тряпку, третий старается уйти, а четвертый ест и увещевает, что ничего страшного не произошло. Причем это не взрослые люди. У меня знакомая рожала детей в кол-ве 4-х штук с разницей 1.5-2 года и офигевала, насколько дети по-разному себя ведут, хотя их этому никто не учил. Они даже примера не видели Laughing

Да и просто воспоминания до 6-8 лет у ребенка присутствуют. Их только распознавать не умеют. Все эти придуманные друзья, образ себя как богатыря\бандита\музыканта они же не спроста. Откуда у куска мяса появятся такие сложные представления?

Твик пишет:
переродившись в амебу

Имхо, такого не бывает резко. Сначала вы будете чем-то типа слона или обезьяны, если идете вниз из состояния человека. Чтобы дойти до муравья нужны многие многие и многие жизни. Точно так же - восходящее движение. Люди, пришедшие из мира животных не имеют сложных абстракций. У них уровень земледельцев палеолита. До людей в полном смысле, чтобы ум дошел, им копать жизней 5-7. Переродиться брахмой для мимокрока так же невозможно. Для этого просто нет условий. В Тиб традиции, конечно, считается, что после смерти для рождения доступны все локи в зависимости от последних мыслей, но я утверждаю, что вы и подумать не сможете такого, чтобы стать риши в арупе. При жизни то люди тупят как не в себя. С чего бы им после смерти становиться умными? Последние мысли имеют то же значение, что и у водителя трейлера, груженого навозом\печеньем\сройматериалами\документами и т.д. У них диапазон возможного очень узкий. Даже если с грузом из документов хотеть ехать на свиноферму, грязно проматерившись и пожелав всем сгореть в ядерном взрыве, то вы на нее все равно не поедете.  

Твик пишет:
Даже если он проржавеет совсем и весь? Smile

А куда в этом случае атомы деваются? С ними же ничего не происходит, помимо соединения с другими. Острота или форма - это форма организации железа. Если еще точнее, - атомов. Они же могут меняться в результате ядерной реакции. Т.е. из свинца можно золото сделать. Если сильно постараться, то можно водород или плазму, наверное. Но вот с самими элементарными частицами материи вы фиг чего сделаете. С сознанием точно так же. Оно не материя, поскольку материя не абстрактна, а уникально единична, полностью отлична от обобщений.

Твик пишет:
Ну здесь нам остается только ждать и смотреть что получиться в итоге.
 

Ждать как у часов или тостера получится сознание? Принцип то один и тот же. Логические цепочки можно формализовать, чтобы они исполнялись на основе электрических зарядов. Восприятия то у них все равно не будет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Твик, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13370

625283СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 06:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Цитата:
это не вы,не вы,не вы,а просто это просто поток энтропии

 Laughing энтропия не может понимать смысл. Это вообще "мера рассеивания" т.е. понятие такое.
Я не зря именно этот термин применил,поинтересуйтесь на досуге что он означает.

Цитата:
обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии

Это концепция, алё. То же самое, что написать, что мы все "просто поток времени". Хотя самим этим утверждением вы доказываете, что не являетесь мерой измерения, а тем, что осмысленно измеряет изменения, происходящие у материи.

4eJIOBEK пишет:
Кстати "смысл" понимать вообще никто не может,не энтропия,ни вы.

Угу, а у этого предложения есть смысл? Laughing Очередной пост про то, что никто не может писать буквы. Ппц у вас там в голове маня-мирок из противоречий.

4eJIOBEK пишет:

"Смысл" это пустая абстракция впрочем как и "понимать".Вас научили в каких случаях можно применять это слово или какое другое слово,в каких нельзя,а вы им теперь ураганите,получая взамен всякие дозы  приятных гормонов в награду,ну или  дозу неприятных гормонов,если вас кто нибудь каким нибудь "не прияным" для вас словом обзовет.Причем что оно неприятное вам тоже однажды объяснили,и вы в это поверили,хотя никаких не приятных качеств у него нет.


Среди понятий нет вообще такого, которое не было бы обобщением-абстракцией. Понятия - это содержание мышления. Вы живете в мире людей и у понятий есть смысл, в т.ч. выражающий их отношение друг к другу. Это ощущение может сопровождаться выработкой соответствующих гормонов, а может и не сопровождаться. Кто-то может просто не придавать этому значения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

625288СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 09:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Зачатие от шишки", обобщает многое. Попкорн
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

625289СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 10:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Среди понятий нет вообще такого, которое не было бы обобщением-абстракцией. Понятия - это содержание мышления. Вы живете в мире людей и у понятий есть смысл, в т.ч. выражающий их отношение друг к другу. Это ощущение может сопровождаться выработкой соответствующих гормонов, а может и не сопровождаться. Кто-то может просто не придавать этому значения.
Как это не может cопровождаться?Если оно должно сопровождаться,то будет.Допустим вас при ваших друзьях и близких грязно обругали,может ли это не сопровождаться выделением гормонов?Хотя вам сказали всего лишь слова,которые как вы сами только что сказали обобщение-абстракция(кстати что это такое?).Вы бледнеете,у вас учащается сердцебиение,у вас чувство страха,или наоборот возбуждаетесь, краснеете  и испытываете приступ гнева.Это несколько странно что вашим внутренним состоянием так легко управляют всего лишь звуковые колебания воздуха,которым вы каким то образом создаете какую то смысловую нагрузку,кстати зачем,может лучше без этого,но вы не можете,уже создалась привычка которая тянется с самого раннего детства,когда вас поставили в угол за какой то поступок.
А кто то может просто не придавать этому значения и например ругать Ренату на этом форуме.Но зачем,когда можно просто проигнорировать.Но не может,"привычки" слишком сильны.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Krie, Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia

625295СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 13:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для накопления любого опыта необходимы прошлые знания абстрактного характера. Как вам что-либо объяснить, если вы не отличаете слышимое от видимого, не в курсе, что такое слова, верх и низ? Laughing Это как раз ситуация "чистого листа". Знание вообще не начнется, хоть запоказывайся и заобъясняйся. А прошлые знания могут просто забываться. Как это у вас произошло. Вы не помните в деталях ничего из детства. Чем более отдалены во времени события - тем более общий характер у воспоминаний.
Паттерны поведения и предпочтений, однако, остаются, даже если вы о них не помните. Никогда не думали о причине разности реакций разных людей на одно и то же? Чашка разбилась на кухне и кто-то пускается в обвинения и старается наказать провинившегося, другой начинает искать тряпку, третий старается уйти, а четвертый ест и увещевает, что ничего страшного не произошло. Причем это не взрослые люди. У меня знакомая рожала детей в кол-ве 4-х штук с разницей 1.5-2 года и офигевала, насколько дети по-разному себя ведут, хотя их этому никто не учил. Они даже примера не видели Laughing

Эволюционно накопленные и закрепленные генетически паттерны (зрительное, слуховое восприятие и т.п.), а так же обучение (воспитание) и самовоспитание могут все это объяснить с не меньшей достоверностью, чем теория перерождений. Упал на землю, ударился - понял где низ, что то упало на голову-  понял где верх.

Цитата:
Да и просто воспоминания до 6-8 лет у ребенка присутствуют. Их только распознавать не умеют. Все эти придуманные друзья, образ себя как богатыря\бандита\музыканта они же не спроста. Откуда у куска мяса появятся такие сложные представления?

Из сказок, который им читали на ночь, мультков и т.п. Почему то в детстве все герои, даже если воображают себя бандитом Smile

Ждать как у часов или тостера получится сознание? Принцип то один и тот же. Логические цепочки можно формализовать, чтобы они исполнялись на основе электрических зарядов. Восприятия то у них все равно не будет.

Вот и посмотрим. А то даже форумные буддисты, например Вон Саенг (БТР) пытаются на принципах патиччасамутпади смоделировать ИИ с сознанием, не понимая, что в случае успеха это как раз докажет несостоятельность самого буддизма.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

625296СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 13:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Среди понятий нет вообще такого, которое не было бы обобщением-абстракцией. Понятия - это содержание мышления. Вы живете в мире людей и у понятий есть смысл, в т.ч. выражающий их отношение друг к другу. Это ощущение может сопровождаться выработкой соответствующих гормонов, а может и не сопровождаться. Кто-то может просто не придавать этому значения.
Как это не может cопровождаться?Если оно должно сопровождаться,то будет.Допустим вас при ваших друзьях и близких грязно обругали,может ли это не сопровождаться выделением гормонов?Хотя вам сказали всего лишь слова,которые как вы сами только что сказали обобщение-абстракция(кстати что это такое?).Вы бледнеете,у вас учащается сердцебиение,у вас чувство страха,или наоборот возбуждаетесь, краснеете  и испытываете приступ гнева.Это несколько странно что вашим внутренним состоянием так легко управляют всего лишь звуковые колебания воздуха,которым вы каким то образом создаете какую то смысловую нагрузку,кстати зачем,может лучше без этого,но вы не можете,уже создалась привычка которая тянется с самого раннего детства,когда вас поставили в угол за какой то поступок.
А кто то может просто не придавать этому значения и например ругать Ренату на этом форуме.Но зачем,когда можно просто проигнорировать.Но не может,"привычки" слишком сильны.
Ругань и прочее безответны в двух случаях. Толстовское непротивление гипнотично. В нем реакция уравниванием текущего момента, а не одного прошлого с будущим - но также и условие, по доставке к погребальному костру бочки, дотащишь - потушим.  Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

625297СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 23, 14:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
всего лишь звуковые колебания воздуха

То есть, религия "всеголишьианства" - это также языкоборческий фундаментализм? Живопись - это всего лишь конфигурация красок, кино - серия кадров в секунду, книга - испачканная бумага. Мир приносится в жертву на алтаре Великого Всего Лишь. Ничто не имеет значения, кроме Всего Лишь.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 35 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.235) u0.017 s0.002, 18 0.035 [265/0]