 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368
|
№625375 Добавлено: Вс 23 Апр 23, 20:43 (2 года тому назад) |
 |
|
|
Android пишет: Цитата: Nibbana is asankhata dhatu (unconditioned element or unconditioned dhamma) therefore it is not a state of mind (MN 115).
А дальше можно фантазировать как угодно. Вот небытийники решили не фантазировать -- раз все скандхи угасли, то и говорить не о чем.
Не обусловленное кармой и клешами и не обусловленное чем-то другим или не обусловленное вообще - это разные вещи. Если там в комменте не уточняется, то они этого и не знают, очевидно. Повторяют как попугаи традиционные слова про деление на ноль.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №625376Добавлено: Вс 23 Апр 23, 20:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
Среди понятий нет вообще такого, которое не было бы обобщением-абстракцией. Понятия - это содержание мышления. Вы живете в мире людей и у понятий есть смысл, в т.ч. выражающий их отношение друг к другу. Это ощущение может сопровождаться выработкой соответствующих гормонов, а может и не сопровождаться. Кто-то может просто не придавать этому значения.
Не придаете информации значения и психо-соматика не включается.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625377Добавлено: Вс 23 Апр 23, 20:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
1) Потому что онтология буддизма этого не предполагает. Там нет возникновения из ничего и исчезновения чего-то в никуда.
Откуда вы это взяли? Все предполагает.
2) Потому что теория дхарм этого не предполагает. Групп упаданы уже нет, кроме как остаточного результата, который даже не випака. А чистые скандхи в группы упаданы не входят.
Нет никаких чистых скандх в тхераваде. Разве, что у неотхеравадинов-бытийников. Но они доктринальные маргиналы.
3) Потому что это сотериологически противоречиво - будды перестают быть буддами, а архаты - архатами. Это было бы нежелательным результатом.
Не желетельно для вас? Архат прекратился быть архатом после смерти. Он больше нигде не находится. Укажите место, где он... Он потух, паринибутнулся.
4) Потому что то Дхарма выглядела бы совсем иначе, снижай она когнитивные способности.
Хз. Спросите у Вантуса, как она выглядит.
5) Потому что офигительные истории про ВСЁ рассказывает только английская тхерософия 19 в., тогда как этого нет ни в сарвастиваде, ни в йогачаре, ни в ТБ, ни в виджа дхаммакайе.
Это вобще другие тренды. Йогачара -- поздняя разработка. Про сарвастиваду не знаю. А что там есть чистые скандхи? Расскажите подробнее, где почитать.
6) Потому что нет сутт, говорящих о сознательном прекращении благих качеств.
Если найду, все равно скажете, что это не для мимокроков, под затуханием нужно понимать расцветание... как-то так. Но если меня посетит настроение поговорить за тхераваду, обязательно запасусь цитатами.
7) Потому что ниббана и париниббана - это, бугага, взаимозаменяемые слова. Нет никаких "в париниббане", разве что в качестве метафоры. Это не место и не пространство, а элемент такой в опыте.
Да ради бога. Возьмите нирвану без остатка, и скажите, какой там остаток..... чистые скандхи? Ага. Покажите канонический текст про чистые скандхи.
8) Потому что это противоречивые средства. Представления или устремления не управляют напрямую рупой или фактом своего существования. От убеждения в неудовлетворительности опыта этот опыт никуда не девается.
9) Потому что это логически противоречиво. Без объекта ума нет ума..
Браво! Опыт нирваны при жизни и есть когда у ума нет объекта -- пустая дхамма -- поэтому и ум прекращается. Это анидассана-винняна. Не отражающее (как зеркало) сознание. Но и оно прекращается после смерти. Есть сутта про это. Найду.
10) Потому что термин "нирвана" является отрицательным, т.е. предполагает все, что не отрицает, а не ничего.
Это уже адвокатское жонглирование словами. Типа не сказано, нельзя, значит можно. Термин конкретен -- затухание 5 скандх. Других у меня для вас нету.
У них и спросите  Че вы к нам то пристали? В Лесной Сангхе начинаются разговоры, что "...в ПК сказано не все..." и т.д. и т.п.
Я знаю, что они ответят. У них разные позиции. Нет единой. Ман, Махабхува считают, что виджняна скандха прекращается, а читта остается. Ну прикольно, но не канонично.
Тем более лично вы подписались под данную дискуссию, а сейчас отсылаете в лесную сангху.
Я всего лишь попросил, дать канонический термин якобы оставшегося ума в ниббане-без остатка. И английские тхерософы не причем. Они как раз были душеверами и экуменистами.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368
|
| №625378Добавлено: Вс 23 Апр 23, 20:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
Меня интересует вопрос какая умственная активность (читта, виняна) остается в состоянии нирваны-без-остатка.
У вас какая то странная цель разговора. Я тут просто высказываю обоснованное мнение, что ПК - не идиотизм. Что там у них остается - это уже их проблемы как религиозной организации. У них слово "небытие" вызывает лютейший подрыв с простынями о том что это не небытие а счастье. Если это счастье, то его что то испытывает же. Или это как "жизнь Ленина". Умер один, а радуется выдуманной фигне другой. Пусть сами свое бла бла бла объясняют.
Цитата: в состоянии нирваны
Ну вот у Васечкина, который стал хорошо учиться, прекратилась его усилием прошлая нама-рупа, когда он двоечником.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android, Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №625379Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:00 (2 года тому назад) |
|
|
|
ТМЦитата: Это я еще не все написал. Но одного этого достаточно, чтобы гнать тхерософов ссаными тряпками и насмехаться над ними, поскольку это люди, повредившие сасане как никакие тиртхики не смогут. |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625380Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:01 (2 года тому назад) |
|
|
|
Меня интересует вопрос какая умственная активность (читта, виняна) остается в состоянии нирваны-без-остатка.
У вас какая то странная цель разговора. Я тут просто высказываю обоснованное мнение, что ПК - не идиотизм. Что там у них остается - это уже их проблемы как религиозной организации. У них слово "небытие" вызывает лютейший подрыв с простынями о том что это не небытие а счастье. Если это счастье, то его что то испытывает же. Или это как "жизнь Ленина". Умер один, а радуется выдуманной фигне другой. Пусть сами свое бла бла бла объясняют.
Цитата: в состоянии нирваны
Ну вот у Васечкина, который стал хорошо учиться, прекратилась его усилием прошлая нама-рупа, когда он двоечником.
Так и не идиотизм, просто для них прекращение бытия -- это круто.
Ну а для кого-то кто привязан к сознательному опыту -- не круто.
Про васечкина все верно в пределах жизни васечкина. Если идти до конца, сам васечкин должен прекоатиться, ибо у него больше не будет "строителя дома" -- карма ничего не сгенерит, так как результирующие читты прекратились после смерти. А в буддизме читта не существует сама по себе. Ее причина исчерпана.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вс 23 Апр 23, 21:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №625381Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:02 (2 года тому назад) |
|
|
|
Пустое от жажды и неведения.
От скандх также. Если я не прав, поправьте.
Там пустота + блаженство? Вариант! Но это уже не из той оперы.
Ниббана с остатком - разве уже не ниббана? Между прочим, париниббана это не термин, означающий ниббану без остатка, а просто синоним ниббаны.
Пока архат жив, он с остатком -- доживает свой век. Как потухший огонь, но с углями. А после его смерти угли гаснут. Это из ПК. Не я автор. Так что там остается в париниббане? Никто ничего не скажет? 
Мы определяем понятие. Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Ниббана с остатком, париниббана -- это ниббана без остатка.
Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Париниббана -- обычно это окончательный уход. Но я не буду спорить о словах, это не суть. Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Еще раз: прижизненная (пари-)ниббана - это (пари-)ниббана? Или нет? Третий раз не станете отвечать? Понимаете, что признав очевидное - что прижизненная ниббана уже ниббана - сразу же проигрываете, и поэтому юлите?
Я нашел вопрос.
Цитата: Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Хорошо. Еще раз.
В традиционной канонической интерпретации Париниббана -- это окончательная ниббана после ухода Готамы или архата.
(Судя по вашей ссылке, есть буддологи-энтузиасты, которые пытаются придать новое значение термину, но я под париниббаной подразумеваю ниббану-без-остатка, после смерти Готамы)
В данном контексте это синоним ниббаны-без-остатка.
Меня интересует вопрос какая умственная активность (читта, виняна) остается в состоянии нирваны-без-остатка.
Вы опять не ответили! Но я уже привык - тхеравадины часто являются демагогами.
Остается нирвана. Та, что была обретена Буддой под деревом. Будду до пробуждения и после что отличает? Нечто незаметное или есть куча явного?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625382Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:07 (2 года тому назад) |
|
|
|
Пустое от жажды и неведения.
От скандх также. Если я не прав, поправьте.
Там пустота + блаженство? Вариант! Но это уже не из той оперы.
Ниббана с остатком - разве уже не ниббана? Между прочим, париниббана это не термин, означающий ниббану без остатка, а просто синоним ниббаны.
Пока архат жив, он с остатком -- доживает свой век. Как потухший огонь, но с углями. А после его смерти угли гаснут. Это из ПК. Не я автор. Так что там остается в париниббане? Никто ничего не скажет?
Мы определяем понятие. Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Ниббана с остатком, париниббана -- это ниббана без остатка.
Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Париниббана -- обычно это окончательный уход. Но я не буду спорить о словах, это не суть. Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Еще раз: прижизненная (пари-)ниббана - это (пари-)ниббана? Или нет? Третий раз не станете отвечать? Понимаете, что признав очевидное - что прижизненная ниббана уже ниббана - сразу же проигрываете, и поэтому юлите?
Я нашел вопрос.
Цитата: Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Хорошо. Еще раз.
В традиционной канонической интерпретации Париниббана -- это окончательная ниббана после ухода Готамы или архата.
(Судя по вашей ссылке, есть буддологи-энтузиасты, которые пытаются придать новое значение термину, но я под париниббаной подразумеваю ниббану-без-остатка, после смерти Готамы)
В данном контексте это синоним ниббаны-без-остатка.
Меня интересует вопрос какая умственная активность (читта, виняна) остается в состоянии нирваны-без-остатка.
Вы опять не ответили! Но я уже привык - тхеравадины часто являются демагогами.
Остается нирвана. Та, что была обретена Буддой под деревом. Будду до пробуждения и после что отличает? Нечто незаметное или есть куча явного?
Я не тхеравадин. То что нирвана осталась это я знаю. Спасибо. Ну вот и скажите, что в той нирване после смерти Готамы осталось -- какой сознательный элемент... Это ж не трудно?
Нирвана читта? Нирвана майтхуна? Нирвана лингам? Нирвана йони? 
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №625383Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
Пустое от жажды и неведения.
От скандх также. Если я не прав, поправьте.
Там пустота + блаженство? Вариант! Но это уже не из той оперы.
Ниббана с остатком - разве уже не ниббана? Между прочим, париниббана это не термин, означающий ниббану без остатка, а просто синоним ниббаны.
Пока архат жив, он с остатком -- доживает свой век. Как потухший огонь, но с углями. А после его смерти угли гаснут. Это из ПК. Не я автор. Так что там остается в париниббане? Никто ничего не скажет?
Мы определяем понятие. Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Ниббана с остатком, париниббана -- это ниббана без остатка.
Еще раз: париниббана с остатком - это париниббана или нет? Будда был в париниббане с момента пробуждения или не был?
Париниббана -- обычно это окончательный уход. Но я не буду спорить о словах, это не суть. Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Еще раз: прижизненная (пари-)ниббана - это (пари-)ниббана? Или нет? Третий раз не станете отвечать? Понимаете, что признав очевидное - что прижизненная ниббана уже ниббана - сразу же проигрываете, и поэтому юлите?
Я нашел вопрос.
Цитата: Пусть это будет ниббана без остатка. Остаток (скандхи) отвалился -- что остается?
Хорошо. Еще раз.
В традиционной канонической интерпретации Париниббана -- это окончательная ниббана после ухода Готамы или архата.
(Судя по вашей ссылке, есть буддологи-энтузиасты, которые пытаются придать новое значение термину, но я под париниббаной подразумеваю ниббану-без-остатка, после смерти Готамы)
В данном контексте это синоним ниббаны-без-остатка.
Меня интересует вопрос какая умственная активность (читта, виняна) остается в состоянии нирваны-без-остатка.
Вы опять не ответили! Но я уже привык - тхеравадины часто являются демагогами.
Остается нирвана. Та, что была обретена Буддой под деревом. Будду до пробуждения и после что отличает? Нечто незаметное или есть куча явного?
Я не тхеравадин. То что нирвана осталась это я знаю. Спасибо. Ну вот и скажите, что в той нирване после смерти Готамы осталось -- какой сознательный элемент... Это ж не трудно?
Нирвана читта? Нирвана майтхуна? Нирвана лингам? Нирвана йони?
Не анализируются элементы дальше предела - анатмана. Так как анализ - для устранения обмана атманом. Это такое правило. То есть, об этом не учат, и этого нет в опыте не-будд. А я не будда. Поэтому, ничего сказать не могу.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625386Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Не анализируются элементы дальше предела - анатмана. Так как анализ - для устранения обмана атманом. Это такое правило.
Америку не открыли. Можно было сразу так ответить.
Вот это и оставляет open gate для спекуляций. У кого-то чистые скандхи, у кого-то тотальная бхава-ниродха. Все виды сознания втиснуты в винняна-скандху, которая непостоянна, страдательна, анатта. В канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет упанишадская сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание, в какой сутте про это сказано.
Ну вот Таниссаро попытался.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №625387Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание. Но это уже за пределами ПК.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625388Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:32 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание. Но это уже за пределами ПК.
Какие силлогизмы в религиозных текстах? Это не то поле. Найдете, прошу указать книгу, главу, стих. Это как искать в Коране троичное богословие.
Привет это тем, кто пытается найти чистые скандхи в нирване-без-остатка, ибо это ничем не отличается от сат-чит-ананды. Например, ТМ. Это вы про него так? Он про какие-то чистые скандхи говорит.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №625389Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:34 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание. Но это уже за пределами ПК.
Какие силлогизмы в религиозных текстах? Это не то поле. Найдете, прошу указать книгу, главу, стих. Это как искать в Коране троичное богословие.
Что за чушь? Любое логичное высказывание можно выразить формальным силлогизмом или их последовательным набором.
Привет это тем, кто пытается найти чистые скандхи в нирване-без-остатка, ибо это ничем не отличается от сат-чит-ананды. Например, ТМ. Он про какие-то чистые скандхи говорит.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana
|
| №625390Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:40 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание. Но это уже за пределами ПК.
Какие силлогизмы в религиозных текстах? Это не то поле. Найдете, прошу указать книгу, главу, стих. Это как искать в Коране троичное богословие.
Что за чушь? Любое логичное высказывание можно выразить формальным силлогизмом или их последовательным набором.
Привет это тем, кто пытается найти чистые скандхи в нирване-без-остатка, ибо это ничем не отличается от сат-чит-ананды. Например, ТМ. Он про какие-то чистые скандхи говорит.
Да ради бога. Как это отменяет факт, что ТМ писал про чистые скандхи в нирване-без-остатка? И как это отменяет факт, что в канонической тхераваде этого нет?
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №625391Добавлено: Вс 23 Апр 23, 21:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в канонической литературе вы не найдете нигде, что бы виняна функционировала в нивране-без-остатка, то вывод -- сознания там нет.
Если оно там есть, значит привет сат-чит-ананда и надо объяснять, что это за сознание. Но это уже за пределами ПК.
Какие силлогизмы в религиозных текстах? Это не то поле. Найдете, прошу указать книгу, главу, стих. Это как искать в Коране троичное богословие.
Что за чушь? Любое логичное высказывание можно выразить формальным силлогизмом или их последовательным набором.
Привет это тем, кто пытается найти чистые скандхи в нирване-без-остатка, ибо это ничем не отличается от сат-чит-ананды. Например, ТМ. Он про какие-то чистые скандхи говорит.
Да ради бога. Как это отменяет факт, что ТМ писал про чистые скандхи в нирване-без-остатка? И как это отменяет факт, что в канонической тхераваде этого нет?
Я написал как и что. До вас не дошло.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Страница 37 из 50 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
