 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
№625876 Добавлено: Пт 28 Апр 23, 22:40 (2 года тому назад) |
 |
|
|
А шизофреники - вяжут веники. Философия только для здоровых.
для здоровых фантазёров о собственной выдуманной феноменальной реальности.
Так нельзя говорить - такие словесные конструкции использовать. Вы не можете отрицать у себя субъективный опыт. Это те же «феномены». Вот их изложение, причины, св-ва, значение уже осмысленно критиковать.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611
|
| №625878Добавлено: Пт 28 Апр 23, 22:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сами феномены" - это то, как это определено в феноменологической системе. У кого-то это целая вещь, а у кого-то очищенное от иного свойство.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №625880Добавлено: Пт 28 Апр 23, 22:59 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сами феномены" - это то, как это определено в феноменологической системе. У кого-то это целая вещь, а у кого-то очищенное от иного свойство.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13649
|
| №625899Добавлено: Сб 29 Апр 23, 03:58 (2 года тому назад) |
|
|
|
А шизофреники - вяжут веники. Философия только для здоровых.
для здоровых фантазёров о собственной выдуманной феноменальной реальности.
Так нельзя говорить - такие словесные конструкции использовать. Вы не можете отрицать у себя субъективный опыт. Это те же «феномены». Вот их изложение, причины, св-ва, значение уже осмысленно критиковать.
У Дхармы же два разворота, помимо прочих: праджняпти и парамартха (в данном случае не в значении "высшая цель", а обозначаемый конечный объект, значение, референт). И есть Учение (праджняпти), а есть значение феномены-дхармы-парамартха. Упадана скандхи - это и праджняпти и парамартха, учение о том, что познается.
Если это не то, что есть опыт, то это внешний предмет и перечень явлений был бы иной. Не было бы внимания, сосредоточения, эмпирики-рупы и пр.
необходимо композитны (скажем, нет цвета без формы)
Я думаю, и глубоко в этом убежден, что вопрос о "составности", "композитности" на самом деле левый и является Средневековой демагогией прасангики, псевдо-вопросом. Кто поставит свою всем известную кармендрию выделения на то, что дхармакая будд неделима, если она, очевидно, делима, составная и композитная? В уме можно что угодно поделить. Точно так же нечто можно рассматривать как конечное в зависимости от контекста. Потеря контекста называется идиотизм и в этой "словесной диарее" (с) прасангике равных нет.
У Васубандху есть в Коше, что парамартха рупы - это цвета, линии и пр. А парамартха аятан - это видимое, слышимое и т.д.
Критерий предела тут чисто смысловой или содержащий некое значение. А от бесконечности деления одного и того же на одно и то же есть аргумент Гхошаки, что нет смысла делить, если получается одно и то же.
Сама мысль, что какой то там ум "не составной" - это смех на палке, потому что он все равно функционирует как качества, моменты и т.д. Функции анализа и синтеза из ума не изъять.
Идея "самскриты" есть у Васубандху в Коше. (А у Махасамгики Б8П был асамскритой.) Это вообще все, помимо элементов группы асамскрит, потому что они - отсутствие. И у этой самскриты часть прекращается (упадана скандхи) а часть не прекращается (Б8П). Как это натягивается через сотериологию на нагарджуно-ориентированную тибетскую махаяну даже знать не хочу. Они там изобрели и "неутверждающее отрицание" и "пустоту пустоты". Т.е. "кастрюля не-не-пуста от супа". С супом то есть, с атманом  Это чисто вопрос определений и оценки их последовательности, обоснованности, достоверности, полноты. Какого-либо однозначного закона тут быть не может. С точки зрения анализа - дхармы отдельны, с т.з. их функционирования - они всегда ассоциированы, никогда не поодиночке. Нужно контекст указывать в котором делается утверждение.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611
|
| №625900Добавлено: Сб 29 Апр 23, 07:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сами феномены" - это то, как это определено в феноменологической системе. У кого-то это целая вещь, а у кого-то очищенное от иного свойство.
"Как только у вас есть математическая система, у вас уже нет чисел"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №625909Добавлено: Сб 29 Апр 23, 11:50 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сами феномены" - это то, как это определено в феноменологической системе. У кого-то это целая вещь, а у кого-то очищенное от иного свойство.
"Как только у вас есть математическая система, у вас уже нет чисел"?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Экалавья, КИ, 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей
|
| №625911Добавлено: Сб 29 Апр 23, 12:08 (2 года тому назад) |
|
|
|
Феномены- интерпретация реальности посредством органов чувств.
А органы чувств - это что?
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611
|
| №625912Добавлено: Сб 29 Апр 23, 12:18 (2 года тому назад) |
|
|
|
"Сами феномены" - это то, как это определено в феноменологической системе. У кого-то это целая вещь, а у кого-то очищенное от иного свойство.
"Как только у вас есть математическая система, у вас уже нет чисел"?
ИИ поняла, что я написал, а вы - нет?
Один человек сказал: "Как только у вас есть система (логическая конструкция), у вас уже феноменов (непосредственного восприятия) нет."
Второй ответил: "Как только у вас есть математическая система, у вас уже нет чисел?"
Что имел в виду второй человек?
Второй человек, вероятно, имел в виду, что система, включающая в себя математические концепции, на самом деле является способом описания и работы с числами. То есть, наличие математической системы не означает отсутствия чисел, а наоборот, предоставляет инструменты для работы с ними. Аналогично, наличие логической системы не означает отсутствия феноменов, но является инструментом для их анализа и понимания.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 863
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №625914Добавлено: Сб 29 Апр 23, 12:20 (2 года тому назад) |
|
|
|
Феномены- интерпретация реальности посредством органов чувств.
А органы чувств - это что?
Вообще то в логике феноменологии - это тоже феномены. Рупа же в буддизме - это не материя как метафизическая реальность, а дхарма сознания, свойства которой соответствуют тому, что в бытовом смысле называют материей.
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №625915Добавлено: Сб 29 Апр 23, 12:29 (2 года тому назад) |
|
|
|
[quote=КИ#625912]
Второй человек, вероятно, имел в виду, что система, включающая в себя математические концепции, на самом деле является способом описания и работы с числами. То есть, наличие математической системы не означает отсутствия чисел, а наоборот, предоставляет инструменты для работы с ними. Аналогично, наличие логической системы не означает отсутствия феноменов, но является инструментом для их анализа и понимания. >>
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл. |
|
| Наверх |
|
|
olo
заблокирован
Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187
|
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3464
Откуда: russia
|
| №625923Добавлено: Сб 29 Апр 23, 18:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
ТМ пишет: Они там изобрели и "неутверждающее отрицание" и "пустоту пустоты". Т.е. "кастрюля не-не-пуста от супа". С супом то есть, с атманом
_________________
достаточнее предположенных
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13649
|
| №625930Добавлено: Вс 30 Апр 23, 02:15 (2 года тому назад) |
|
|
|
ТМ пишет: Они там изобрели и "неутверждающее отрицание" и "пустоту пустоты". Т.е. "кастрюля не-не-пуста от супа". С супом то есть, с атманом
Там не логика, а более крупные философские высказывания про разное. Это только в Тибете "логика", что А это не А, ни не А, ни не не А и прочий дурдом.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3464
Откуда: russia
|
| №625931Добавлено: Вс 30 Апр 23, 07:24 (2 года тому назад) |
|
|
|
ТМ
Ну как еще, без дебрей в равностность и различение. Известны байки про отмороженного мертвеца? Конечности: А и не А, пока еще по закону симметрии верхние (прилежащие туловища одного).
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей
|
| №625943Добавлено: Вс 30 Апр 23, 12:32 (2 года тому назад) |
|
|
|
Феномены- интерпретация реальности посредством органов чувств.
А органы чувств - это что?
Вообще то в логике феноменологии - это тоже феномены. Рупа же в буддизме - это не материя как метафизическая реальность, а дхарма сознания, свойства которой соответствуют тому, что в бытовом смысле называют материей.
Это такой риторический ритуальный вопрос 4еловеку)
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 След.
|
| Страница 49 из 50 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
