Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Krie

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Глупцы обсуждают личности, а мудрые - дхармы (Дхарму).

Увы, у каждого официального представителя Дхармы есть фамилия, имя, отчество.

Обсуждать причины, следствия и качества - это умное.

Монашеская теократия -- одна из причин. Или вы о себе? Так просто интересно, в какой секте/организации состоите. Может я почитав ваши посты, тоже захотел вступить туда.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Разберитесь, что такое основа воззрения буддизма. На это уйдет года три, если будете стараться. По дороге поймете, почему во всём буддизме это одно и то же. Я не могу объяснить вот так запросто то, что надо долго изучать. Не обладаю такими качествами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Разберитесь, что такое основа воззрения буддизма. На это уйдет года три, если будете стараться. По дороге поймете, почему во всём буддизме это одно и то же. Я не могу объяснить вот так запросто то, что надо долго изучать. Не обладаю такими качествами.

Я знал что вы уйдете от ответа,потому и набросил так вяло.Но даже на это вам нечего сказать.
А про основу воззрения вы зря,ничего там сложного нет.И никакие три года там не нужны,все люди это на своей шкуре не раз испытали,просто привыкли сжились с этим,типа не мы такие,жизнь такая и так далее.И совершенно зря вы на всех свысока смотрите,возможно какой нибудь встречный бомж больше вас в этом понимает.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.

Спор о терминологии в изучаемой области не равно спор о цвете штанов. Последнее потому что не предполагает никаких знаний, помимо нужных в быту, а так же их обоснования.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Разберитесь, что такое основа воззрения буддизма. На это уйдет года три, если будете стараться. По дороге поймете, почему во всём буддизме это одно и то же. Я не могу объяснить вот так запросто то, что надо долго изучать. Не обладаю такими качествами.

Я знал что вы уйдете от ответа,потому и набросил так вяло.Но даже на это вам нечего сказать.
А про основу воззрения вы зря,ничего там сложного нет.И никакие три года там не нужны,все люди это на своей шкуре не раз испытали,просто привыкли сжились с этим,типа не мы такие,жизнь такая и так далее.И совершенно зря вы на всех свысока смотрите,возможно какой нибудь встречный бомж больше вас в этом понимает.

Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять первоначальный смысл. От начала интереса к буддизму, к тому моменту, прошло лет 15, но плотно изучал только года три. Это чтение кучи литературы, включая инозычную, сравнение, изучение. И уже много после этого лет открывается новое. Я ничего не скрываю, но смотрите сами, как вы реагируете на то, когда я пишу про смысл буддизма.

Твик

АВ я вам могу продемонстрировать оч просто прямо вот в вашем состоянии ИРЛ. Сознание, помимо того, что оно знает, еще работает как губка. Оно аккумулирует ранее знаемое, так скажем. Вот эта собирающая часть и есть АВ в ее узком смысле. Отрицать ее бесполезно. Вы не помните и половины из уроков русского, например, или своей речевой активности в жизни. Однако говорите по-русски без ошибок, не вспоминая каждый раз слова. Это не может быть ни рупой, потому что смысловое, ни активным сознанием, потому что всего этого вы не помните.

Если вы вдруг решите стать поэтом, то эту АВ можно назвать АСПушкин-гарбха. Потому что пока вы не поэт, а лишь его "зародыш". Никакой новой сущности, отличной от сознания-губки не предполагается этим названием.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

АВ я вам могу продемонстрировать оч просто прямо вот в вашем состоянии ИРЛ. Сознание, помимо того, что оно знает, еще работает как губка. Оно аккумулирует ранее знаемое, так скажем. Вот эта собирающая часть и есть АВ в ее узком смысле. Отрицать ее бесполезно. Вы не помните и половины из уроков русского, например, или своей речевой активности в жизни. Однако говорите по-русски без ошибок, не вспоминая каждый раз слова. Это не может быть ни рупой, потому что смысловое, ни активным сознанием, потому что всего этого вы не помните.

Если вы вдруг решите стать поэтом, то эту АВ можно назвать АСПушкин-гарбха. Потому что пока вы не поэт, а лишь его "зародыш". Никакой новой сущности, отличной от сознания-губки не предполагается этим названием.

Хм. Но после инсульта неоднократно у людей замечались нарушения речевой активности вплоть до полного потери способности ее использовать. Где то писали и временном полном забытии "родного языка" после органического повреждения мозга.
Может таки знание впитывает не сознание, а нейроны мозга записывают все восприятие, что обрабатывается мозгом. Тем более что связи, в том числе и ассоциативные, между нейронами и краткосрочной и долгосрочной памятью уже достаточно хорошо описаны нейрофизиологами.
А это уже рупа, даже наверное можно сказать "тонкая рупа нейронных связей". И уже на ее основе возникает соответствующее сознание когда возбуждаются определенный группы нейронов. По аналогии, как сознание видения возникает на основе "тонкой рупы зрения".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.

Спор о терминологии в изучаемой области не равно спор о цвете штанов. Последнее потому что не предполагает никаких знаний, помимо нужных в быту, а так же их обоснования.

Спор о терминологии того чего не ощущал в непосредственном переживании.Это как "Как сладки гусиные лапки! - А ты их едал? - Нет, не едал, а мой дядя видал, как наш барин едал."
В фильме Кин дза дза тоже герои Леонова и Яковлева никогда малиновых штанов не имели,но были уверены что это круто.Так работает этот мир,вам вкладывают с детства смыслы в голову,вы в них верите,а что вам вложат,буддизм или фашизм это уже дело случая или кармы как вам угодно.Все в вас вложено кем то,у вас ничего своего нет,и что вы мальчик,далее вы мужчина,член общества,что такое хорошо и что такое плохо,как называется тот или иной предмет,все конвенции.Далее у вас накапливается опыт,позитивный или негативный,и вы начинаете все разделять в зависимости от того какого опыта было больше приятного или неприятного и бороться за "хорошее",против "плохого".Это даже скушно как то обьяснять,такая мутота.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

И уже на ее основе возникает соответствующее сознание когда возбуждаются определенный группы нейронов.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.

Спор о терминологии в изучаемой области не равно спор о цвете штанов. Последнее потому что не предполагает никаких знаний, помимо нужных в быту, а так же их обоснования.

Спор о терминологии того чего не ощущал в непосредственном переживании.Это как "Как сладки гусиные лапки! - А ты их едал? - Нет, не едал, а мой дядя видал, как наш барин едал."
В фильме Кин дза дза тоже герои Леонова и Яковлева никогда малиновых штанов не имели,но были уверены что это круто.Так работает этот мир,вам вкладывают с детства смыслы в голову,вы в них верите,а что вам вложат,буддизм или фашизм это уже дело случая или кармы как вам угодно.Все в вас вложено кем то,у вас ничего своего нет,и что вы мальчик,далее вы мужчина,член общества,что такое хорошо и что такое плохо,как называется тот или иной предмет,все конвенции.Далее у вас накапливается опыт,позитивный или негативный,и вы начинаете все разделять в зависимости от того какого опыта было больше приятного или неприятного и бороться за "хорошее",против "плохого".Это даже скушно как то обьяснять,такая мутота.

Вы свой субъективный опыт не ощущаете? Не думал, что такие люди есть.

4eJIOBEK пишет:

мир,вам вкладывают с детства смыслы в голову

Ага, берут и вкладывают, а разных пониманий одного и того же не бывает Laughing

Твик

Твик пишет:

И уже на ее основе возникает соответствующее сознание когда возбуждаются определенный группы нейронов.

В буддизме не возникает сознание, как в сутте вы прочитали. Условия для сознания - индрия, объект и предыдущий момент сознания. В тхераваде полагается известным, что существует бхаванга, поэтому данный фактор не подчеркивается.

Вы из этого сделали какую то кракозябру, когда объект сходится с индрией за рамками сознания, а потом оно вдруг возникает. Хотя вся цепочка может быть выражена как виджняна-индрия-объект - условие следующих виждяны-индрии-объекта. И за рамками этого никакого знания нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

ТМ пишет:

4eJIOBEK пишет:

Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.

Спор о терминологии в изучаемой области не равно спор о цвете штанов. Последнее потому что не предполагает никаких знаний, помимо нужных в быту, а так же их обоснования.

Спор о терминологии того чего не ощущал в непосредственном переживании.Это как "Как сладки гусиные лапки! - А ты их едал? - Нет, не едал, а мой дядя видал, как наш барин едал."
В фильме Кин дза дза тоже герои Леонова и Яковлева никогда малиновых штанов не имели,но были уверены что это круто.Так работает этот мир,вам вкладывают с детства смыслы в голову,вы в них верите,а что вам вложат,буддизм или фашизм это уже дело случая или кармы как вам угодно.Все в вас вложено кем то,у вас ничего своего нет,и что вы мальчик,далее вы мужчина,член общества,что такое хорошо и что такое плохо,как называется тот или иной предмет,все конвенции.Далее у вас накапливается опыт,позитивный или негативный,и вы начинаете все разделять в зависимости от того какого опыта было больше приятного или неприятного и бороться за "хорошее",против "плохого".Это даже скушно как то обьяснять,такая мутота.

Вы свой субъективный опыт не ощущаете? Не думал, что такие люди есть.

4eJIOBEK пишет:

мир,вам вкладывают с детства смыслы в голову

Ага, берут и вкладывают, а разных пониманий одного и того же не бывает Laughing

Вы не можете отделить свой субъективный опыт от навязанного вам,потому что это в вас начинали закладывать в очень юном возрасте.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Твик пишет:

И уже на ее основе возникает соответствующее сознание когда возбуждаются определенный группы нейронов.

В буддизме не возникает сознание, как в сутте вы прочитали. Условия для сознания - индрия, объект и предыдущий момент сознания. В тхераваде полагается известным, что существует бхаванга, поэтому данный фактор не подчеркивается.

Вы из этого сделали какую то кракозябру, когда объект сходится с индрией за рамками сознания, а потом оно вдруг возникает. Хотя вся цепочка может быть выражена как виджняна-индрия-объект - условие следующих виждяны-индрии-объекта. И за рамками этого никакого знания нет.

Все же непонятна, почему основа памяти - это нама, а не какой вид рупы.

Экалавья

Влияние изученного ранее не является стопроцентным. Иначе бы просто новые концепции не появлялись.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Концептуальные модели вы сами изучаете, думаете, оцениваете и принимаете\не принимаете. Понимание невозможно вложить. У вас расстройство мышления 100%, вы считаете свои мысли не своими.

Мне вот интересно, вот эта мысль что мысли не ваши, она в вас тоже вложена? Laughing