Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Сеня

Почему же вне создания, вполне может сделать. Причем даже более развитые, чем у людей. Т.к. для ИИ это будут лишь константы, которые предпочтительно улучшать и далее.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Почему же вне создания, вполне может сделать. Причем даже более развитые, чем у людей. Т.к. для ИИ это будут лишь константы, которые предпочтительно улучшать и далее.

Потому что это природа будды, и это не создать. Робот не видит цвета, не слышит звуки. Цвет и звук это феномены ума. Звук это не вибрации воздуха, а цвет это не частота фотонных волн.
Это уже наш Ум превращает реальность в цвет и звук. А ИИ так не умеет. Он не видит реальность. Там лишь последовательное вспыхивание электрических сигналов от +5В до 0В.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Надо будет проверить https://earth-chronicles.ru/news/2023-03-15-169574

палийские переводы более древних, утерянных санскритских текстов, известных только по китайским переводам, каждый из которых опирается на более ранние устные традиции

Ога.

Экалавья

Экалавья пишет:

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Интерстеллар - 2014 год. ИИ, в виде робота, представлен на протяжении всего фильма.

Твик

Твик пишет:

яджонс пишет:

Твик пишет:

яджонс пишет:

Твик пишет:

Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.

Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.

Про полноценное человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно. А у робота с ИИ просто может быть нечеловеческое особое сознание. Новая тварная форма сознания, не более того.

Причем здесь человеческое сознание? Я не упоминал именно человеческое сознание. Согласно буддизму, человеческое сознание может быть только если живое существо родится в уделе людей. До этого у него может быть сознание асуров, богов и т.п. , а после сознание животных и т.п.
Что значит "новая тварная форма"? Как она возникнет? У него что не было перерождений потока ума ранее? Это противоречит буддизму.
Если искусственно будет создано устройство с полноценным сознанием, то это будет означать только одно - доказательство того, что материя порождает сознание. Точка в спорах будет поставлена.

По буддизму сознание существует независимо от материи, например в высших локах. И оно не прекращается со смертью мозга у материальных существ. Поэтому до мейнстримной научной картины мира здесь как до луны. Точка в спорах будет поставлена только если такое тварное новое сознание будет полностью идентично человеческому сознанию, со вмеми его известными феноменами, алогичностями и интуитивными прозрениями. А это маловероятно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

– «Великий царь, хотя твоё лицо покрылось морщинами, однако твоё зрительное восприятие не обнаруживает никаких признаков старения, на нём нет морщин. Итак, морщины, которые суть символы изменений, присущи лицу, а то, что не покрыто морщинами – есть символ неизменности. То, что меняется должно подвергнуться разрушению, и это бесспорно, но неизменное, естественно, свободно от рождений и смертей.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Экалавья пишет:

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Интерстеллар - 2014 год. ИИ, в виде робота, представлен на протяжении всего фильма.

Так и говорю, попытки лет пять назад закончились, был ещё и "Она", 2013. Хотя как знать, может оттого, что киберпанк уже снят в посткиберпанке - осталось только сгенерировать первый фильм нейросетью, который ею же и будет просмотрен: т.е., отвалил наивняк, что ИИ должен косплеить человека как он есть из мяса, костей, желаний и сомнений. Также, как нет никакой необходимости в антропоморфном роботе. Главное - решать логистические задачи.

Постмодернистское "как бы" (как бы поэзия, как бы религия) симптоматично коррелирует с миметичной (подражательной) игрой романтического ИИ (компьютер пишет музыку), после чего снимается в киберпанке как атавизм. Антропоморфическое заигрывание с ИИ помогает понять абсурдное излишество "как бы". Какой-то новый уровень, новая парадигма в горизонте (постантропоидная), нам из устаревшей - не особо видна.

Krie

Сеня пишет:

– «Великий царь, хотя твоё лицо покрылось морщинами, однако твоё зрительное восприятие не обнаруживает никаких признаков старения, на нём нет морщин. Итак, морщины, которые суть символы изменений, присущи лицу, а то, что не покрыто морщинами – есть символ неизменности. То, что меняется должно подвергнуться разрушению, и это бесспорно, но неизменное, естественно, свободно от рождений и смертей.

Вот именно из-за кучи таких спорных пассажей я и думаю, что это прост китайский апокриф. Видение ухудшается с возрастом. А морщины появляются на коже. То, что меняется не обязательно умирает. И т.д. и т.п.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Твик пишет:

яджонс пишет:

Твик пишет:

яджонс пишет:

Твик пишет:

Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.

Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.

Про полноценное человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно. А у робота с ИИ просто может быть нечеловеческое особое сознание. Новая тварная форма сознания, не более того.

Причем здесь человеческое сознание? Я не упоминал именно человеческое сознание. Согласно буддизму, человеческое сознание может быть только если живое существо родится в уделе людей. До этого у него может быть сознание асуров, богов и т.п. , а после сознание животных и т.п.
Что значит "новая тварная форма"? Как она возникнет? У него что не было перерождений потока ума ранее? Это противоречит буддизму.
Если искусственно будет создано устройство с полноценным сознанием, то это будет означать только одно - доказательство того, что материя порождает сознание. Точка в спорах будет поставлена.

По буддизму сознание существует независимо от материи, например в высших локах. И оно не прекращается со смертью мозга у материальных существ. Поэтому до мейнстримной научной картины мира здесь как до луны. Точка в спорах будет поставлена только если такое тварное новое сознание будет полностью идентично человеческому сознанию, со вмеми его известными феноменами, алогичностями и интуитивными прозрениями. А это маловероятно.

Прочитайте еще раз, что я написал выше о кармической обусловленности перерождений потока ума и о "воспроизводимости и повторяемости".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Сеня, так где ссылка на то, как вы "уже делали"?

Да мне проще еще раз цитату вставить, чем по форму выискивать подходящие для вас посты.

– «Великий царь, теперь я покажу тебе, что в тебе обладает природой неумирания, нерождения….
Будда продолжал:
– «Великий царь, хотя твоё лицо покрылось морщинами, однако твоё зрительное восприятие не обнаруживает никаких признаков старения, на нём нет морщин. Итак, морщины, которые суть символы изменений, присущи лицу, а то, что не покрыто морщинами – есть символ неизменности. То, что меняется должно подвергнуться разрушению, и это бесспорно, но неизменное, естественно, свободно от рождений и смертей.
…
Выслушав это дивное наставление относительно того, что после смерти нечто остаётся и появляется в новом теле, царь и все собравшиеся почувствовали радость и преисполнились спокойствия.
…
Поговорив несколько с царём, Будда продолжил задавать вопросы Ананде. Ананда, воздав должную честь Будде, поднялся со своего места и вновь обратился к нему.
Он сказал:
– «Бхагаван, если зрительное восприятие и слышимое ушами свободны от смертей и рождений, почему же тогда мой господин говорит, что мы забыли подлинную природу разума и действуем в состоянии превратного смятения?

Вся сутра про то, что природы чувственных восприятий это подлинная природа Будды и вне создания и разрушения пребывает.
Спорить еще будете?
Нельзя создать то, что относится к природе будды. Споря с этим вы показываете свою полную некомпетентность в теории буддизма.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Сеня пишет:

яджонс пишет:

Почему же вне создания, вполне может сделать. Причем даже более развитые, чем у людей. Т.к. для ИИ это будут лишь константы, которые предпочтительно улучшать и далее.

Потому что это природа будды, и это не создать. Робот не видит цвета, не слышит звуки. Цвет и звук это феномены ума. Звук это не вибрации воздуха, а цвет это не частота фотонных волн.
Это уже наш Ум превращает реальность в цвет и звук. А ИИ так не умеет. Он не видит реальность. Там лишь последовательное вспыхивание электрических сигналов от +5В до 0В.

Человек как творец, с природой Будды. И она там будет в ИИ, если она везде априори есть.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Сеня пишет:

яджонс пишет:

Почему же вне создания, вполне может сделать. Причем даже более развитые, чем у людей. Т.к. для ИИ это будут лишь константы, которые предпочтительно улучшать и далее.

Потому что это природа будды, и это не создать. Робот не видит цвета, не слышит звуки. Цвет и звук это феномены ума. Звук это не вибрации воздуха, а цвет это не частота фотонных волн.
Это уже наш Ум превращает реальность в цвет и звук. А ИИ так не умеет. Он не видит реальность. Там лишь последовательное вспыхивание электрических сигналов от +5В до 0В.

Человек как творец, с природой Будды. И она там будет в ИИ, если она везде априори есть.

В таком случае человек не творец,а инструмент.Но чей?Тут опять откуда то сбоку вылазит Атман.И все завертелось снова?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13370

Что вы так с этой "природой будды" носитесь? Это же просто природа (потенциальная, а не актуальная) у преступника исправиться. У убийцы нет никакого ИРЛ выражения "природы законопослушного гражданина". Это вообще алаявиджняна по йогачаре - первые две Истины страдания и его причины. Концепция такая. Почему она и не уничтожается и прочее Laughing

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Экалавья пишет:

яджонс пишет:

Экалавья пишет:

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Интерстеллар - 2014 год. ИИ, в виде робота, представлен на протяжении всего фильма.

Так и говорю, попытки лет пять назад закончились, был ещё и "Она", 2013. Хотя как знать, может оттого, что киберпанк уже снят в посткиберпанке - осталось только сгенерировать первый фильм нейросетью, который ею же и будет просмотрен: т.е., отвалил наивняк, что ИИ должен косплеить человека как он есть из мяса, костей, желаний и сомнений. Также, как нет никакой необходимости в антропоморфном роботе. Главное - решать логистические задачи.

Постмодернистское "как бы" (как бы поэзия, как бы религия) симптоматично коррелирует с миметичной (подражательной) игрой романтического ИИ (компьютер пишет музыку), после чего снимается в киберпанке как атавизм. Антропоморфическое заигрывание с ИИ помогает понять абсурдное излишество "как бы". Какой-то новый уровень, новая парадигма в горизонте (постантропоидная), нам из устаревшей - не особо видна.

Ну не знаю, посмотрим.

Т-800 РАССКАЗЫВАЕТ САРЕ О СОЗДАНИИ СКАЙНЕТ
https://youtube.com/watch?v=TrK_bn8Nz-E&pp=ygUO0KHQutCw0LnQvdC10YI%3D

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Что вы так с этой "природой будды" носитесь? Это же просто природа (потенциальная, а не актуальная) у преступника исправиться. У убийцы нет никакого ИРЛ выражения "природы законопослушного гражданина". Это вообще алаявиджняна по йогачаре - первые две Истины страдания и его причины. Концепция такая. Почему она и не уничтожается и прочее Laughing