Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49289

624894СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 08:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Там контекст - доказательство наличия перерождений. Там не про бессмертие атмана, а про опровержение мнения материалистов. В Китае, до буддизма, учение о перерождениях не было известно, поэтому, для них такие доказательства были очень актуальны. Сдавайтесь и признайте поражение.

Почему вдруг не важно, какого размера? Важно. У вас аргументы никчемные.

То что царь успокоился на счет смерти, было связано с тем, что ему объяснили, что его зрение и слух смерть не трогает, т.к. зрительное восприятие вне досягаемости времени и смерти. Новые тела при перерождении автоматически наследуют природу его ума.
90% сказанного в сутре не о перерождениях, а о подлинной сущности просветленного ума. Смысл в том, чтобы очисть зрение от ложного восприятия физических глаз. Выйти на необусловленное трансцендентное зрение татхагат.

Так это не отличается от классического буддизма. Просто вы вписываете сюда дебильную метафизику в стиле кришнаитов. А на деле, речь обычно идет про различение конкретного и абстрактного, и т.п. Спорное же место - про внутренний глаз без морщин - это аргументация против материализма. Скандхи не прекращаются полностью, но причинно возникают новые. Для простых людей, на бытовом языке, говорится, что они, взятые как абстракции, просто не умирают. Буддизм - срединный путь - не как материалисты, и не как атманисты. Вы же, аргументы против первых, натягиваете так, будто это аргументы за вторых. Выдергиваете контекст спора с последователем материализма, и получаете свой дебилизм. Это сугубо из-за невежества - незнания контекста буддизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сеня, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

624896СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 09:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Так это не отличается от классического буддизма. Просто вы вписываете сюда дебильную метафизику в стиле кришнаитов. А на деле, речь обычно идет про различение конкретного и абстрактного, и т.п. Спорное же место - про внутренний глаз без морщин - это аргументация против материализма. Скандхи не прекращаются полностью, но причинно возникают новые. Для простых людей, на бытовом языке, говорится, что они, взятые как абстракции, просто не умирают. Буддизм - срединный путь - не как материалисты, и не как атманисты. Вы же, аргументы против первых, натягиваете так, будто это аргументы за вторых. Выдергиваете контекст спора с последователем материализма, и получаете свой дебилизм. Это сугубо из-за невежества - незнания контекста буддизма.
    Вы слона не заметили. Будда только вскользь поговорил с царем, чтобы тот не боялся смерти. Это одна из функций бодхисаттв успокаивать смертных, вселять в них надежду.
  А слон там это 90% разъяснения ближайшим ученикам как достичь истинной сущности ума через очищение зрительного и слухового восприятия.
 И когда практик очистит свое зрение от кармической скверны(искажение зрения наложенного физическими глазами и ушами), то сразу же станет подобным татхагатам, наступит покой, блаженство и зрение и слух охватит все миры. Это вечность.
   
На этом методе очищения восприятия основаны методы йоги.
Из-за сугубо невежества вам не доступен смысл практик. В дзогчене самая высшая последняя трантра это «тантра звука выходящего за пределы». Как и советовал Манджушри людям, как лучший выбор.
 Собственно как и в моей школе. Все энергетические практики с вхождением в центральный канал и прочее относятся к методам низших тантр. Их предел – Великая Пустота, где Ум пребывает в Высшем Покое. Это 4-я дхьяна.

 Метод высшей тантры Звука, позволяет развить чистейшее зрительное и слуховое восприятие татхагаты, и таким образом опереться на Звук выходящий за пределы Великой Пустоты 4-й дхьяны и войти в Великую Нирвану.

А смысл срединного пути вам также не понят. В махапаринирвана сутре четко сказано, что будда видит «я» живых существ и одновременно обладает знанием пратьекабудд о ложном я (не-я, анатмане). О материалистах-смертных там вообще не сказано, т.к. они не видят «я» и не видят «не-я».
  Смертные видят только ложное «я»(буддийский атман), видят себя телом.  
Не-я(анатман) можно увидеть только в третьей дхьяне.
  Атаман адвайты в четвертой дхьяне(первичной пустоте). Не путайте буддийский атман (иллюзорная сансарная личность) с Атманом индуизма. Вы из-за этой путаницы отморозили свои уши(унизили сою истинную сущность будда природы) назло бабушке(индуизму).
 
 Будда не отрицал Атман своих первых учителей по йоге. Он просто не удовлетворился Великой Пустотой как высшего достижения и посчитал этот Атман не высшим абсолютом.
 И в шурангама сутре описано, почему он не удовлетворился Пустотой и посчитал её тончайшей клешой(омрачением). Потому что в ней была обнаружена Тишина и Темнота. А это признак присутствия зрительного и слухового восприятия. И когда он сосредоточился будучи в 4-й дхьяне на слухе, то Услышал Звук Великой Нирваны. И мгновенно клеша Великой Пустоты лопнула как мыльный пузырь, обнажив Реальность высшего Бодхи. И таких Сфер Великой Пустоты было бесчисленное множество как пузырей в Океане Бодхи.
 Т.е. это космология высшей сферы. В каждой такой Омраченной Сфере свои божества и свои миры. А увидел он это своим очищенным божественным зрением, потому что теперь ничто не мешало видеть ему всю реальность.
 И вот когда Будда пробудился, то увидел истинное я всех живых существ. А пратьека-будды этого не видят, т.к. не пробудили Ум.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

624897СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 10:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Итак, казус объясняется (в хронологическом порядке)
1. Игривостью далая (ЦТА).
2. Высовыванием языка времен Лангдармы, в качестве приветствия.
3. Традиционной тибетской игрой в соплю.
4. Демонстрацией индусскому мальцу тибетской поговорки.
Вот ужас небъяснимый индексацией. На горизонте поезд-язык к станции подходит , на какой путь ему укажет возврат значения индексного номера? До горизонта еще, железного монстра заслуги спешно приобретают (тащась в обратном порядке перебора массива тханок) образ попадающий под параметр святости. Самый самистый.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

624898СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 10:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Если считать проявление майей в смысле иллюзией, то противоречия нет. Но я не считаю проявление иллюзией. Поэтому противоречие логическое, что одновременно могут существовать безвременность и проявление во времени, покой и движение, атман и анатман и т.д.
Мне нравятся ваши рассуждения, Слава. Есть в них что-то караимское.
Караимы - это коренное еврейское население Крыма. Они сохранили дораввинистический иудаизм и у них основа веры в том, что каждый в праве сам понимать танах и другое священное писание.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

624899СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 10:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Там контекст - доказательство наличия перерождений. Там не про бессмертие атмана, а про опровержение мнения материалистов. В Китае, до буддизма, учение о перерождениях не было известно, поэтому, для них такие доказательства были очень актуальны. Сдавайтесь и признайте поражение.

Почему вдруг не важно, какого размера? Важно. У вас аргументы никчемные.

То что царь успокоился на счет смерти, было связано с тем, что ему объяснили, что его зрение и слух смерть не трогает, т.к. зрительное восприятие вне досягаемости времени и смерти. Новые тела при перерождении автоматически наследуют природу его ума.
90% сказанного в сутре не о перерождениях, а о подлинной сущности просветленного ума. Смысл в том, чтобы очисть зрение от ложного восприятия физических глаз. Выйти на необусловленное трансцендентное зрение татхагат.

Так это не отличается от классического буддизма. Просто вы вписываете сюда дебильную метафизику в стиле кришнаитов. А на деле, речь обычно идет про различение конкретного и абстрактного, и т.п. Спорное же место - про внутренний глаз без морщин - это аргументация против материализма. Скандхи не прекращаются полностью, но причинно возникают новые. Для простых людей, на бытовом языке, говорится, что они, взятые как абстракции, просто не умирают. Буддизм - срединный путь - не как материалисты, и не как атманисты. Вы же, аргументы против первых, натягиваете так, будто это аргументы за вторых. Выдергиваете контекст спора с последователем материализма, и получаете свой дебилизм. Это сугубо из-за невежества - незнания контекста буддизма.
Вполне точно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

624902СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 12:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:


Так это не отличается от классического буддизма. Просто вы вписываете сюда дебильную метафизику в стиле кришнаитов. А на деле, речь обычно идет про различение конкретного и абстрактного, и т.п. Спорное же место - про внутренний глаз без морщин - это аргументация против материализма. Скандхи не прекращаются полностью, но причинно возникают новые. Для простых людей, на бытовом языке, говорится, что они, взятые как абстракции, просто не умирают. Буддизм - срединный путь - не как материалисты, и не как атманисты. Вы же, аргументы против первых, натягиваете так, будто это аргументы за вторых. Выдергиваете контекст спора с последователем материализма, и получаете свой дебилизм. Это сугубо из-за невежества - незнания контекста буддизма.
Вполне точно.[/quote]
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.Для начала нужно с буддизмом разобраться,вычленить что правильно,а что нет.Но вопрос кто это будет определять? Very Happy
А пока не может быть ничего точного.Лебедь,рак и щука.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49289

624905СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 13:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.

Кто эти "вы"? Буддизм разный только для тех, кто видит внешнее, но не понимает смысла. Конечно, могут быть такие, у кого осталось только внешнее. Но ведь не такой случай обсуждаем.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

624906СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.

Кто эти "вы"? Буддизм разный только для тех, кто видит внешнее, но не понимает смысла. Конечно, могут быть такие, у кого осталось только внешнее. Но ведь не такой случай обсуждаем.
Я за вами много раз замечал, когда вы критиковали позиции буддистов других течений основанных на догмах их школ.Получается вы тоже видите только внешее не видя смысла.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49289

624907СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 13:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.

Кто эти "вы"? Буддизм разный только для тех, кто видит внешнее, но не понимает смысла. Конечно, могут быть такие, у кого осталось только внешнее. Но ведь не такой случай обсуждаем.
Я за вами много раз замечал, когда вы критиковали позиции буддистов других течений основанных на догмах их школ.Получается вы тоже видите только внешее не видя смысла.

Вы не понимаете сути этих споров. Это 1%, который интересен только самим буддистам. Он важен, но для внешнего человека разницу не создаёт.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

624908СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 14:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.

Кто эти "вы"? Буддизм разный только для тех, кто видит внешнее, но не понимает смысла. Конечно, могут быть такие, у кого осталось только внешнее. Но ведь не такой случай обсуждаем.
Я за вами много раз замечал, когда вы критиковали позиции буддистов других течений основанных на догмах их школ.Получается вы тоже видите только внешее не видя смысла.

Вы не понимаете сути этих споров. Это 1%, который интересен только самим буддистам. Он важен, но для внешнего человека разницу не создаёт.
Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья, яджонс, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

624910СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Если считать проявление майей в смысле иллюзией, то противоречия нет. Но я не считаю проявление иллюзией. Поэтому противоречие логическое, что одновременно могут существовать безвременность и проявление во времени, покой и движение, атман и анатман и т.д.
Мне нравятся ваши рассуждения, Слава. Есть в них что-то караимское.
Караимы - это коренное еврейское население Крыма. Они сохранили дораввинистический иудаизм и у них основа веры в том, что каждый в праве сам понимать танах и другое священное писание.
Все же крымские караимы - тюрки.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624915СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.

Чуть-чуть не дотянули до Кин дза дзен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624917СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ну где же точно.Ведь как мы выяснили буддизм он очень разный,вплоть до противоположного.

Кто эти "вы"? Буддизм разный только для тех, кто видит внешнее, но не понимает смысла. Конечно, могут быть такие, у кого осталось только внешнее. Но ведь не такой случай обсуждаем.
Я за вами много раз замечал, когда вы критиковали позиции буддистов других течений основанных на догмах их школ.Получается вы тоже видите только внешее не видя смысла.

Вы не понимаете сути этих споров. Это 1%, который интересен только самим буддистам. Он важен, но для внешнего человека разницу не создаёт.
Да что тут понимать.Это же как в Кин дза дзе,где спорили о цвете штанов.Вы ничем не отличаетесь от них.
Спросите у него, какой именно традиции буддизма он следует.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

624918СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:

Если считать проявление майей в смысле иллюзией, то противоречия нет. Но я не считаю проявление иллюзией. Поэтому противоречие логическое, что одновременно могут существовать безвременность и проявление во времени, покой и движение, атман и анатман и т.д.
Мне нравятся ваши рассуждения, Слава. Есть в них что-то караимское.
Караимы - это коренное еврейское население Крыма. Они сохранили дораввинистический иудаизм и у них основа веры в том, что каждый в праве сам понимать танах и другое священное писание.
Почему выбрали именно караимов? На самом деле речь о бхеда-абхеда веданты.
В Крыму когда на мангуп поднимаюсь всегда прохожу караимское древнее кладбище. Поэтому читал про них. И в центре Евпатории их достопримечательности.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

624920СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 17:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Собственно как и в моей школе. Все энергетические практики с вхождением в центральный канал и прочее относятся к методам низших тантр. Их предел – Великая Пустота, где Ум пребывает в Высшем Покое. Это 4-я дхьяна.

 Метод высшей тантры Звука, позволяет развить чистейшее зрительное и слуховое восприятие татхагаты, и таким образом опереться на Звук выходящий за пределы Великой Пустоты 4-й дхьяны и войти в Великую Нирвану.

Это в вашей даршане выходят только через Звук и Свет.
А так-то выход на свободу имеется через любую индрию-аятану.
Ибо все шесть дверей двусторонние, только то, что через них заходит из сансары, заслоняет собой видимость нирваны. Это, по сути, принцип обратного клапана, который пропускает только в одну сторону. Ломается такой клапан высокой степенью концентрации внимания на одной из индрий-аятан, что результативно сделать довольно-таки сложно. В Дзен буддизме есть такое сравнение: комар кусает железного быка до тех пор, пока не прокусит его стальную шкуру. Примерно такой, усиленной до предела должна быть степень концентрации внимания для постижения Истинной реальности.


Последний раз редактировалось: миг37 (Пн 17 Апр 23, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 21 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.997) u0.017 s0.002, 18 0.025 [272/0]