Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Чужое сознание нам дано исключительно только выводом на основании его деятельности.

А как быть со вторым истинным знанием, которое Будда обрёл в срединную стражу ночи?
"Когда мой ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от недостатков, гибким, податливым, устойчивым и непоколебимым, я направил его к знанию смерти и перерождения существ. Божественным глазом, очищенным и превосходящим человеческий, я увидел умирающих и перерождающихся существ. [Я распознал] низших и высочайших, красивых и уродливых, счастливых и несчастных. Я понял, как существа переходят [из жизни в жизнь] в соответствии с их поступками" МН4

Ум очищенный и сосредоточенный после джхан. Тут вроде бы не подразумевается вывод на основании анализа фактов жизнедеятельности чужих сознаний?

СлаваА

С материалистической, что нейросеть на видеокарте, управляющая роботом, что нейросеть на мясе, имеют на вход ощущения, и деятельность на выходе. Выделять свойство "биологическая" в нечто принципиально отличное - явная демагогия, так как это подгон ответа под результат (желаем приписать сознание только мясному мозгу, и только лишь по этой причине прописываем в дефиниции качество "билогический"). С феноменологической, если модель ИИ ведет себя как человек, то она и есть человек.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

С материалистической, что нейросеть на видеокарте, управляющая роботом, что нейросеть на мясе, имеют на вход ощущения, и деятельность на выходе. Выделять свойство "биологическая" в нечто принципиально отличное - явная демагогия, так как это подгон ответа под результат (желаем приписать сознание только мясному мозгу, и только лишь по этой причине прописываем в дефиниции качество "билогический"). С феноменологической, если модель ИИ ведет себя как человек, то она и есть человек.

Нейросеть на видеокарте испытывает страдания? Вроде нет. Тогда она не живое существо.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

миг37 пишет:

Сеня
Для убедительности дайте больше харизмы.
Харизма – это качество особенных людей, способных вести за собой толпы, захватывать умы, зажигать сердца.

Как-то сатсанг вел 9 летний мальчик, а рядом в позе лотоса сидел Мастер. Тысячи людей сидели на земле вокруг и слушали его с благоговенным трепетом.
Мастер объяснял потом, что мальчик говорит сердцем, это идет не от разума, поэтому он так вдохновляет вас, вы чувствуете его силу.
Кода изнутри идет сила и энергии, тогда рык издается без фальши и притягивает людей. Когда же идет от разума, то это имитация рыка, пустышка. Нет энергии.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

Говорят, что под регрессивным гипнозом можно вспомнить все, вплоть до момента рождения.

Человек, при жизни которого появилась бы таблица умножения, сможет её вспомнить?

Не понял.

Сами же сказали "всё". Таких ситуаций можно придумать много.

яджонс пишет:

Зачастую вижу, что родной человек, в глубокой старости, прекрасно помнит важные события своего детства и говорит мне про это.

То есть через день память будет все та же, никакого нового содержания. И забывчивость не приключится. Спорите против очевидного.

Ну так все здесь спорят. Если и приключится забывчивость, то основного массива воспоминаний это не изменит.

То, что забылось в основной массив не входило? А деменция когда случается, она тоже "основной массив" не повреждает? Деменция двояка, скорее всего. Есть как психическое заболевания, реакция самозащиты на жизненные потрясения "я не хочу всего этого знать". А есть из-за органических повреждений мозга.

яджонс пишет:

Ладно, по сегодняшнему мейнстриму науки — Атмана вроде бы нет. Пруфы https://en.wikipedia.org/wiki/Soul#Science

Вы сами то понимаете противоречивость поставленного вопроса? Вот есть ум, который думает "это я - умный", чувствует, переживает, знает смысл и пр. И вот он обнаруживает атман, ну или душу. Очевидно, что это не он. Какая вообще разница, если оно к вам (как уму) отношения не имеет никакого? То же самое про поиски докогнитивного фундаментального слоя. Его не найти. В этом смысле самопознание невозможно. Вы знанием упретесь в знание. Почему, например, и дается только экстенсиональное или демонстративное определение. Рода то нет у понятия.

яджонс пишет:

Однако, разве этот же мейнстрим подтверждает буддийскую теорию сознания?

Он ее и не должен подтверждать. Достаточно, что не противоречит.

Никакой противоречивости поставленного вопроса здесь нет, это просто ваша обычная уже истерика.

Ага, ум ищет то, чем он является. Очевидно, найдет он только объекты, которые не он или самого же себя в рефлексии. А сколько человеколет потрачено на поиски?

яджонс пишет:

И, если сознание лишь функция мозга, то буддизму это тоже противоречит. Нет в буддийском каноне нейронной теории сознания. Здесь и обсуждать нечего.

Нет, я вам уже приводил цитату, что считается сознанием в нейрофизиологии. Определения не совпадают.

По нейрофизиологии ваше сознание само прекратится со смертью мозга. Вы на эту старую версию указывали. Так вот для нее никакой буддизм и не нужен.

Цитата:

В рамках этой теории сознание понимается как последний этап преобразования всей поступающей из окружающего мира информации. Сознание содержится именно в функциональных системах, которые служат своеобразной "прослойкой" между материальным субстратом мозга и между психическими функциями и поведением.

Цитата:

В конце XX века Кристоф Кох и Фрэнсис Крик выдвинули свою нейробиологическую теорию сознания. Они предположили, что мозг полностью состоит из нейронных коррелятов – небольших групп нейронов, объединенных по схожести молекулярных и нейроанатомических признаков. Основная и главная задача нейронных коррелятов – обеспечение направленности внимания. И именно внимание является той высшей психической функцией, которая обеспечивает существование, единство и целостность человеческого сознания.

Джонс, вы читать умеете, нет? Laughing

"Сознание" в нейробиологии - это прослойка из восприятия чувствами. Никто не выводит высшие псих. функции типа внимания из мозга и никаких выводов по их поводу не делается. Организовать отсутствие этой прослойки как нефиг делать, закрыв глаза и пр. Это даже обсуждать зашкварно. Вся беседа сводится к копипастам из Википедии.

Если сознание вовсе не функция мозга, то это функция души, т.к. иного не дано. Сознание ведь не может само возникнуть из ниоткуда. Поэтому просто читать мало, нужно еще уметь логически мыслить, делать вывод из текста, а у вас с этим большая проблема, как всегда.

С чего вы взяли, что это "функция" чего то? С чего вы взяли, что оно должно "возникать"?

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

ТМ пишет:

яджонс пишет:

И, вообще следует отдельно поговорить про Упанишадный Атман (некармакандный, непурвамимансный). Он не есть ни тело, ни ум. Он находится в области сердца человека, а не в голове. Он вне потока времени и это не индивидуальное Я. Основание для него не в эмпирическом Я. Он не может быть сведен к личности и ее проявлениям. Он это не Эго. Эго может быть пассивно или активно, а он всегда пассивен. Эго, как физическая сторона личности, лишь посредник между материальным миром и ним. Он вообще не относится к эмпирическому миру. Он не зависит от воли, знаний, опыта и каких-либо возможностей человека. Он не познается логически или экспериментально праздно. Язык и логика неадекватны опыту переживания него. Так как же уважаемые буддисты собрались опровергать Упанишадный Атман?

Если это объект восприятия, то должно быть чувство соответствующее для его восприятия. Выбор у вас невелик - 5 чувств и ум\абстракции. Ну и это сразу же означает, что ум, его воспринимающий - не он. Laughing

Его же не просто так только через священные писания выводили, а Шанкара его загнал в непонятно что, дабы из под критики выйти. Типа что то есть, но как бы и нет.

Что за выдумки снова. Атман в Упанишадах не является объектом материального мира (пракрити), чтобы проводить какую-либо верную аналогию о нем с объектом восприятия материального мира. И умом дживы он является. Поэтому вы опять в лужу сели. А Шанкара ничего там не загонял вообще, т.к. эта концепция уже существовала у браминов задолго до Шанкары и Будды.

Не "является", а написано, что "является". На заборе, например, написано "МИР". Но миром он не является.

Цитата:

А Шанкара ничего там не загонял вообще, т.к. эта концепция уже существовала у браминов задолго до Шанкары и Будды.

Ага, то то его криптобуддистом называли ортодоксальные брахманы. Конечно же это потому, что предлагаемое им прочтение крайне мутных святых тезисов существовало у браминов.

Что еще расскажете? У вас каждый пост - поток вранья. Литералли аватар Ренаты.

Krie

СлаваА пишет:

КИ пишет:

С материалистической, что нейросеть на видеокарте, управляющая роботом, что нейросеть на мясе, имеют на вход ощущения, и деятельность на выходе. Выделять свойство "биологическая" в нечто принципиально отличное - явная демагогия, так как это подгон ответа под результат (желаем приписать сознание только мясному мозгу, и только лишь по этой причине прописываем в дефиниции качество "билогический"). С феноменологической, если модель ИИ ведет себя как человек, то она и есть человек.

Нейросеть на видеокарте испытывает страдания? Вроде нет. Тогда она не живое существо.

Вроде это та же демагогия.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс

Цитата:

Про человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно

Не преждевременно, но бессмысленно

Сеня

Сеня пишет:

миг37 пишет:

Сеня
Для убедительности дайте больше харизмы.
Харизма – это качество особенных людей, способных вести за собой толпы, захватывать умы, зажигать сердца.

Как-то сатсанг вел 9 летний мальчик, а рядом в позе лотоса сидел Мастер. Тысячи людей сидели на земле вокруг и слушали его с благоговенным трепетом.
Мастер объяснял потом, что мальчик говорит сердцем, это идет не от разума, поэтому он так вдохновляет вас, вы чувствуете его силу.
Кода изнутри идет сила и энергии, тогда рык издается без фальши и притягивает людей. Когда же идет от разума, то это имитация рыка, пустышка. Нет энергии.

Так тем более.
Вы говорили, что у вас переизбыток энергии в товарных количествах, измеримых в мегаваттах. Перенаправьте свои избыточные потоки на харизматичность, да так, чтобы ваш рык услышали сидящие за компами участники этого форума. Вот тогда уже никто не посмеет советовать вам разного рода психотропные пилюли и давать всякие непотребные советы.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Сеня

Экалавья пишет:

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Интерстеллар - 2014 год. ИИ, в виде робота, представлен на протяжении всего фильма.

яджонс · Зарегистрирован: 01.04.2023 Суждений: 236

яджонс пишет:

Экалавья пишет:

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Интерстеллар - 2014 год. ИИ, в виде робота, представлен на протяжении всего фильма.

Для искусственного интеллекта не нужно сознание.
Принцип ИИ это просто алгоритм. Даже самый совершенный ИИ можно заменить на механический счеты. Т.е. разложить на огромном поле транзисторы в виде спортлото, и там где будет стоять бочоночек это 1, а там где не стоит 0. И будет тот же самый результат. Только очень медленный, т.к. надо бегать и вручную переставлять бочоночки по заданному алгоритму. Если потом прокрутить в ускоренном режиме в миллиарды раз быстрее, то будет ровно такой же эффект стороннего восприятия. Будет казаться что алгоритм живой.

ИИ развивается в сторону последовательного усложнения алгоритма, чтобы охватывать все больше функций и все больше имитировать живое существо. Но это лишь имитация, кажимость сознания.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

ИИ развивается в сторону последовательного усложнения алгоритма, чтобы охватывать все больше функций и все больше имитировать живое существо. Но это лишь имитация, кажимость сознания.

Сеня

Смотря что реально является первоисточником человеческого сознания. Если таки просто мозговая деятельность, то полноценное сознание со временем будет и у ИИ. Если же душа-атман, то не будет.

Сеня

Сеня пишет:

ИИ развивается в сторону последовательного усложнения алгоритма, чтобы охватывать все больше функций и все больше имитировать живое существо. Но это лишь имитация, кажимость сознания.

...