Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про брахманов, ИИ, сознание (отделено от темы про ЕСДЛ)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624701СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 13:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.
Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia

624702СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
Твик пишет:
Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.
Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины  или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

624703СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
яджонс пишет:
яджонс пишет:
Если сознание вовсе не функция мозга, то это функция души, т.к. иного не дано.

Софизм "ложная дилемма" - адекватные люди такого себе в общении не позволяют.
Безосновательные обвинения участников обсуждения. Уже далеко не первый раз.

Если, написав подобное, вы не отдавали себе отчет, что это софизм, то вы совершили глупейшую логическую ошибку. Что вам приятнее - быть софистом или глупцом? Обратите внимание, что тут тоже дилемма, но уже не ложная - найти адекватный третий вариант невозможно.
Обвинения оппонента в глупости, без веских на то причин.

Констатация факта глупости. Но, я думаю, что это все-таки сознательное нарушение логики - софизм. Так как не верю, что могут быть настолько глупые люди.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624704СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
яджонс пишет:
яджонс пишет:
Если сознание вовсе не функция мозга, то это функция души, т.к. иного не дано.

Софизм "ложная дилемма" - адекватные люди такого себе в общении не позволяют.
Безосновательные обвинения участников обсуждения. Уже далеко не первый раз.

Если, написав подобное, вы не отдавали себе отчет, что это софизм, то вы совершили глупейшую логическую ошибку. Что вам приятнее - быть софистом или глупцом? Обратите внимание, что тут тоже дилемма, но уже не ложная - найти адекватный третий вариант невозможно.
Обвинения оппонента в глупости, без веских на то причин.

Констатация факта глупости. Но, я думаю, что это все-таки сознательное нарушение логики - софизм. Так как не верю, что могут быть настолько глупые люди.
Вы вижу уже теперь всякий раз констатируете "факт глупости" или даже "факт шизофреничности" любого собеседника, когда вы или ТМ, вполне обоснованно разбиты в диспуте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624705СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
яджонс пишет:
Твик пишет:
Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.
Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины  или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.
Про полноценное человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно. А у робота с ИИ просто может быть нечеловеческое особое сознание. Новая тварная форма сознания, не более того.

Ответы на этот пост: КИ, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

624706СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
Твик пишет:
яджонс пишет:
Твик пишет:
Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.
Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины  или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.
Про полноценное человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно. А у робота с ИИ просто может быть нечеловеческое особое сознание. Новая тварная форма сознания, не более того.

Вы достойный ученик Ренаты - сужаете тезис предикатом "человеческий". И тут тоже не софизм, ога?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624707СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
Твик пишет:
яджонс пишет:
Твик пишет:
Если ученые смогут таки создать реально работающий ИИ обладающий собственным сознанием, то это будет означать крах не только всей религиозной философии, но и феноменологии и т .п. И буддистской кстати тоже.
Так ведь нейросети уже почти ИИ. Однако, в пуранах есть описания т.н. янтрапурушей, искусственных людей, роботов. Т.е. идея ИИ индуизму как бы не противоречит.

Бонус https://youtube.com/watch?v=CQmUY9YxwXs&vl=ru

Эта как раз та ситуация, когда "почти" не считается. Вот когда будет ИИ с сознанием - тогда и будет точка в спорах.
А что касается роботов с сознанием. Согласно буддистской теории поток ума безначален и из-за кармических причин переходит из одной жизни в другую. И зачатие происходит, если найдется такой поток ума, которому кармически подходит это тело и судьба.
В жизни не всегда происходит зачатие и даже при искусственном оплодотворении. Возможно это объясняют биологически причины  или же не находится живое существо для нового тела в этом зачатии.
Но сознание в роботе с полноценным ИИ должно возникать всегда, это как воспроизводимость и повторяемость эксперимента. Что входит в противоречие с теорией кармически обусловленного перерождения потока ума, согласно которому не все попытки зачать живое существо приводят к нисхождению сознания. Ведь может случиться так, что не найдется живого существа, которое кармически должно переродиться в роботе. Но, с другой стороны, "воспроизводимость и повторяемость" должны обеспечивать каждого робота с ИИ полноценным сознанием.
Про полноценное человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно. А у робота с ИИ просто может быть нечеловеческое особое сознание. Новая тварная форма сознания, не более того.

Вы достойный ученик Ренаты - сужаете тезис предикатом "человеческий". И тут тоже не софизм, ога?
Ваше поведение смешно и жалко выглядит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

624708СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 15:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс
Цитата:
Про человеческое сознание у ИИ говорить преждевременно

Не преждевременно, но бессмысленно


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

624709СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

624710СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 18:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Романтика человекоподобного ИИ закончилась Матрицей, не случайно - ни Бегущий по лезвию 2049, ни Призрак в доспехах, совместно в один год - не смогли дать вторую жизнь киберпанку.
Cтарый "Призрак в доспехах" который мультипликационный ,был довольно неплох.Голливудское поделие конечно ужасно,со всех точек зрения,впрочем там уже с девяностых годов почти нечего смотреть.Человекоподобный ИИ может быть только в человеческом теле,и функционировать в человеческом социуме.Матрица сама по себе это уже не человекоподный ИИ,а репликанты и майор Кусонаги вполне себе люди.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

624711СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 18:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:


 Если поймете то, что я написал - поймете буддизм. Я не даю ничего лишнего. Вот страдание, вот путь освобождения от страдания. Сахаджа самадхи это сфера пратьекабудд, сфера не возникновения страдания.  Освобождение от перерождений в трех нижних мирах.
Ваш бык-пастух после того как очнулся,осознал бы себя просто пастухом,и все по новой.Ему было нужно медитировать не на быка,а на себя,в таком случае.Учитель сказал бы ему взлети,он бы сбросил личность пастуха и стал бы бабочкой.
Ну если кроме шуток,то максимум что он мог бы сбросить это социальную роль-пастух ибо он ничем не отличается например от короля такой же пенек с глазами,далее возможно гендерную роль-мужчина,потому что как сознание от женщины он не очень отличается.На этом все,этот якобы не пастух пойдет дальше пасти коров теперь с концепцией"я не пастух".

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

624715СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 19:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:


 Если поймете то, что я написал - поймете буддизм. Я не даю ничего лишнего. Вот страдание, вот путь освобождения от страдания. Сахаджа самадхи это сфера пратьекабудд, сфера не возникновения страдания.  Освобождение от перерождений в трех нижних мирах.
Ваш бык-пастух после того как очнулся,осознал бы себя просто пастухом,и все по новой.Ему было нужно медитировать не на быка,а на себя,в таком случае.Учитель сказал бы ему взлети,он бы сбросил личность пастуха и стал бы бабочкой.
Ну если кроме шуток,то максимум что он мог бы сбросить это социальную роль-пастух ибо он ничем не отличается например от короля такой же пенек с глазами,далее возможно гендерную роль-мужчина,потому что как сознание от женщины он не очень отличается.На этом все,этот якобы не пастух пойдет дальше пасти коров теперь с концепцией"я не пастух".
 Я раскрыл вам один из методов йоги, дающий освобождение от перерождений.
Секрет метода в том, чтобы через сосредоточенное внимание на объекте, после продолжительной и упорной практики заменить клешу данной от природы на искусственно созданную. Ум сливается с объектом медитаций. Такая клеша нестабильна и легко рушится. Учитель знает, как помочь. Социальная роль тут не причем. При разрушении клеши происходит автоматический подъем на новую высоту, т.к. Ум в этот момент отцеплен от клеши я-человек. Это как снять еще один слой грязи с лампы. Ум попадает на другой уровень осознанности и пребывает в нем постоянно. Это естественное состояние быть в постоянно в дхьяне называется освобождение, сахаджа самадхи.
 Есть также методы мантры и слежения за своими действиями, они также способствуют выходу ума за пределы ментального плана в состояние не-ум(человеческий) или разрушение человеческой-сансарной личности. Нет больше Васи. Во всех этих методах лежит один и тот-же принцип: Удержание постоянного внимания и усиление осознанности до тех пор, пока не произойдет вход в дхьяну.
 
 И также существуют методы высшей йоги ведущие к высшему пробуждению, в высшие дхьяны и алмазному самадхи. К состоянию татхагат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

624716СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня,

почему вы всем пытаетесь что то рассказать?
У вас сострадание, как у Будды (возможно я это уже говорил)?
Почему бы вам не забить и не оставить всех в покое?
Или вы хотите поделиться радостью, типа я прозрел?
Кажется намного логичней наслаждаться радостью прозрения в одиночестве.
Зачем зрители? Зачем публика? Или они должны подтвердить то, в чем вы не уверены?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

624717СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 20:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Сеня,

почему вы всем пытаетесь что то рассказать?
У вас сострадание, как у Будды (возможно я это уже говорил)?
Почему бы вам не забить и не оставить всех в покое?
Или вы хотите поделиться радостью, типа я прозрел!
Кажется намного логичнее наслаждаться радостью прозрение в одиночестве.
Зачем зрители? Зачем публика? Или они должны подтвердить то, в чем вы не уверены?
  А о чем еще можно поговорить на религиозном форуме? О музычке что мне нравится, или о йоге и философии.
 Делюсь знаниями. Ваше дело, принимать или нет, спорить или нет. Я всегда готов к дискуссиям.
Если бы люди не делились знаниями, то мир застрял бы в каменном веке. Это естественная природная наклонность.
 
Поделитесь и вы теперь. Что вас здесь удерживает, и почему вы читаете эти посты? Чем вас привлекают религиозные форумы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино

624718СообщениеДобавлено: Сб 15 Апр 23, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

Цитата:
Что вас здесь удерживает, и почему вы читаете эти посты?

Ну я просто развлекаюсь


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 11 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.373) u0.019 s0.000, 18 0.022 [269/0]