Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

618521СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверное, если убрать безусловную иронию про "словивший не поймёт, что словил", имеется в виду - некий момент непосредственного прозрения (сатори, или что другое), которому само собой предшествует усилие. Мгновенное прозрение как результат схождения всех шестерёнок долгих размышлений, как щелчок в сложном замке, то самое - вдруг всё стало на своё место.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13370

618522СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Уже сто лет прошло с момента прихода буддизма на Запад, на минуточку. А до сих пор выясняют, что же такое "нимитта"  Laughing

Естественно, европеец никогда не отпустит заполученный ресурс. Есть некоторая перекличка между экономикой сырья и логономикой значений (не случайно слово подобрано, как оговорка - не "про-", а "вы"-ясняют, как бы - выуживают).

Я так понимаю, буддизм пошел в народ под вывеской решения психических проблем. Жизнь потому что не сахар, а "анестезия" в виде лекарств, веществ и алкоголя имеет много отрицательных эффектов.

Со стороны ТБ была заявления эвтаназия по собственному желанию - пхова. Очень с таким многомиллиардным бюджетом штука.

А со стороны тхеравады - джханы.

В итоге, оба лайфхака оказались ни на что не годными. Первый уровня "вспомнить о будде одновременно со смертью", а второй не выходит за рамки известной всем еще со школы закономерности, что правильно направленное внимание благотворно сказывается на человеке.

Тогда как дхьяна в узком значении (не только как лишь направление внимания и сосредоточение на умелом) больше на приятные ОС (осознанные сновидения) похожа

AKB пишет:
Śrīlābha: Odor and taste are lacking because of a certain tangible; F 55
Śrīlābha gives a different explanation. – When persons in the realm of desire enter into meditative attainments [samāpatti], enter into meditation (dhyāna), they see visible forms; they hear sounds; their body is favored, comforted (anugrah) by a certain tangible that accompanies the bodily pliancy (praśrabdhi) produced by the meditation (viii. 9b).476 It can be concluded from this fact that, in the celestial abodes of the realm of fine-materiality that bear the name meditation (dhyāna; i.e., meditation as birth [upapattidhyāna], iii. 2; viii. 1), there are [only] visible form, sound, tangible, but not taste and odor.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

618523СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понимаю, буддизм пошел в народ под вывеской решения психических проблем. Жизнь потому что не сахар, а "анестезия" в виде лекарств, веществ и алкоголя имеет много отрицательных эффектов. Со стороны ТБ была заявления эвтаназия по собственному желанию - пхова. Очень с таким многомиллиардным бюджетом штука.

А со стороны тхеравады - джханы. В итоге, оба лайфхака оказались ни на что не годными. Первый уровня "вспомнить о будде одновременно со смертью", а второй не выходит за рамки известной всем еще со школы закономерности, что правильно направленное внимание благотворно сказывается на человеке.

Тогда как дхьяна в узком значении (не только как лишь направление внимания и сосредоточение на умелом) больше на приятные ОС (осознанные сновидения) похожа

AKB пишет:
Śrīlābha: Odor and taste are lacking because of a certain tangible; F 55
Śrīlābha gives a different explanation. – When persons in the realm of desire enter into meditative attainments [samāpatti], enter into meditation (dhyāna), they see visible forms; they hear sounds; their body is favored, comforted (anugrah) by a certain tangible that accompanies the bodily pliancy (praśrabdhi) produced by the meditation (viii. 9b).476 It can be concluded from this fact that, in the celestial abodes of the realm of fine-materiality that bear the name meditation (dhyāna; i.e., meditation as birth [upapattidhyāna], iii. 2; viii. 1), there are [only] visible form, sound, tangible, but not taste and odor.

Ну есть в тхераваде определённая схема джхан этих, на увесистый том сухих описаний, но там нет речи о попользовательском отношении типа - таак, значит, про четасики почитал, теперь в джхану попробую (поели, теперь можно и поспать). Напротив, тот же Гунаратна много пишет про подготовку, про путь в целом, про индивидуальный подбор процедур, предшествующих джханам, и это просто схему описывая, которая на деле грезится чем-то небывало грандиозным. Никто не говорит о последовательности, скорее о взаимосвязи - нельзя делать что-то одно без того, чтобы не затрагивать другое, обращая внимание на третье и не упуская из виду четвёртое, чтобы думать о пятом и т.д. Касательно же обсуждений выше, так всё смешалось - джханы, йоги, техники внимательности, медитации и остеохондроз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia

618524СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 21:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:


В середине прошлого века на Западе и бСССР была популярна аутогенная тренировка по Шульцу.
Думаете, Шульц сам ее придумал? Это всё перепевы йогических упражнений.

Ну так наши медитирующие буддисты занимаются теме же "перепевами". С надеждой на то, что у кого то как бы может быть и получится "мелодия для скрипки".


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

618526СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 22:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Ну так наши медитирующие буддисты занимаются теме же "перепевами". С надеждой на то, что у кого то как бы может быть и получится "мелодия для скрипки".
Всё же с оригинала "перепевами", не перепевами с перепевов. Ну а если мелодия у кого и получается, то мы ее не расслышим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

618570СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 23, 20:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё только успокоение ума - шаматха. Практики без объекта 4БИ - мирское занятие.
В шаматхе 1БИ точно присутствует. Так как есть попытка устраниться от страдания в покое. И в практиках эпохи ссср про которые в журнале "здоровье" писали, тоже есть осознание 1БИ.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

618571СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 23, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


У вас состояния знания чего либо помимо обучения и понимания "ловится"?  Laughing
Про прошлые бывания забыли. Можно что-то понять в прошлой жизни, а поймать в этой. Царевич Готама, к примеру, в джхану первый раз вошел ребенком.

Сравниваете себя с Буддой, который помнил все прошлые жизни и по умолчанию обладал правильным воззрением? Между бодхисаттвой-татхагатой 10 бхуми и буддой разница лишь в том, что последний Дхарму делает известной после периода ее неизвестности в определенном мире. Поэтому ничего он не "ловил". Вы вот не "ловите" мудрость 10 000 кальп назад, когда были Индрой? Васана соответствующая есть, забитая до почти неразличения на 10 порядков но для ее развития условий нет. Нужно все равно какой-то минимум узнать и направить внимание для раскрытия ее потенциала.
Странный аргумент. У Будды тоже был период забывчивости. Дханы он достиг ребенком, а до этого был младенцем без джхан.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

618603СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 23, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, и извините, пожалуйста. Я помню, что мы общались на важную тему, но концы ее общения похоже потерялись для меня. Я думал в этой теме, но найти не могу. Извините. Там было много того, что мы и раньше обсуждали, но все-равно извините. На сайте нет поиска по неотвеченным сообщениям.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

618604СообщениеДобавлено: Пн 23 Янв 23, 23:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если не ищется, значит не важная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

618608СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 07:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это всё только успокоение ума - шаматха. Практики без объекта 4БИ - мирское занятие.
В шаматхе 1БИ точно присутствует. Так как есть попытка устраниться от страдания в покое. И в практиках эпохи ссср про которые в журнале "здоровье" писали, тоже есть осознание 1БИ.

Напишите формулу 1-ой БИ. Подумайте над каждым словом, входящим в неё.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

618621СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что за "формула" первой Истины? Насколько я знаю, там всего лишь одно слово.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Йцу, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

618629СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что за "формула" первой Истины? Насколько я знаю, там всего лишь одно слово.

Какое?


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

618630СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Что за "формула" первой Истины? Насколько я знаю, там всего лишь одно слово.

Какое?

Отгадаете - скажу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

618631СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что за "формула" первой Истины? Насколько я знаю, там всего лишь одно слово.

Перечисление того, что имеется в виду под истиной о страдании.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

618632СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 23, 18:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Что за "формула" первой Истины? Насколько я знаю, там всего лишь одно слово.

Перечисление того, что имеется в виду под истиной о страдании.
А, то есть каноническое перечисление того, что Будда называл страданием.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 15 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (1.024) u0.016 s0.001, 18 0.027 [265/0]