Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Шилата - стыдливость. Так и в английских переводах слово понято. Монах мучается чувством стыда. А так как он совсем новичок, и ничего явного не нарушал (да и не успел бы), то это может относиться только к тому, что было в мирской жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48670

КИ пишет:

Шилата - стыдливость. Так и в английских переводах слово понято. Монах мучается чувством стыда. А так как он совсем новичок, и ничего явного не нарушал (да и не успел бы), то это может относиться только к тому, что было в мирской жизни.

На основании чего вы сделали подобное умозаключение? Отчего стыдливость не может относиться к тому, что в монашеской жизни умирающий не достиг плодов?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Что за бредовый вопрос? Не понимаете, что читаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48670

КИ пишет:

Что за бредовый вопрос? Не понимаете, что читаете?

Вы перепутали "панча силу" - Пять правил мирянина с "силой" - нравственностью. Панча сила - она да, для мирян. Сила (нравственность) - она и для монахов тоже, никакого особенного слова для монашеской нравственности нету, насколько мне известно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Как я понимаю, Будда там играет словами шилата (стыдливость) и шила (правила поведения мирян). Мол, нет причин испытывать стыдливость, раз правила не нарушал.

Смотрю в текст и вижу немного другую "игру слов".
Сначала говорится об атта силато (attā sīlato). Учитывая, что здесь у нас sīla, а слово sīlavatta означает благообразное поведение, а sīlabbata надлежащее соблюдение ритуалов, а также то, что silā - это омоним, в одном случае означающий камень-скалу, а в другом дисциплину и моральный кодекс, то выражение атта силато можно интерпретировать как "твёрдость духа".

Шилата - стыдливость. Так и в английских переводах слово понято. Монах мучается чувством стыда. А так как он совсем новичок, и ничего явного не нарушал (да и не успел бы), то это может относиться только к тому, что было в мирской жизни.

Горсть листьев

В начале сутты вполне же ясно рассказывает рассказчик: Будда узнаёт о неком монахе-новичке, никому не известном, который сильно болеет и уже при смерти, и что он испытывает сожаления по поводу Учения Будды. И Будда устремляется к нему, так как понимает, что у несчастного монаха настал самый решающий момент.
При виде пришедшего Учителя, монах пытается подняться с постели, но Будда говорит ему лежать, усаживается рядом и начинает расспрашивать... и монах высказывает сожаление весьма ясно - оно не в том, что он какие-то упрёки себе в отношении нравственности делает; он прямо говорит, что уже очень сильно болен и тяжко ему терпеть это, после чего Будда спрашивает его, а что насчёт его силы духа и твёрдости характера - вот тут та самая атта силато; на что монах отвечает, что с силой духа у него всё в порядке, вот только кажется ему, что Учение Будды - оно не про твёрдость характера. Да, это так, отвечает Будда и объясняет ему коротенечко, в чём смысл его Дхаммы-Учения. Монах всё понимает и уходит из жизни счастливым. Вот и весь сказ.

LS_rus78

СлаваА пишет:

Почему Ваша вера реальна, а например, моя сказочна?

Мне больше всего понравилась сказочная вера Сергея в то, что он завтра проснется. Вот уж чего точно никто не знает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12632

Сутта как то переведена криво. Люди так не думают. Напоминает машинный перевод. Надо пояснительную бригаду Буддхагхосы и параллели в агамах, если есть.

Горсть листьев

Сутта как то переведена криво. Люди так не думают. Напоминает машинный перевод. Надо пояснительную бригаду Буддхагхосы и параллели в агамах, если есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48670

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Как я понимаю, Будда там играет словами шилата (стыдливость) и шила (правила поведения мирян). Мол, нет причин испытывать стыдливость, раз правила не нарушал.

Смотрю в текст и вижу немного другую "игру слов".
Сначала говорится об атта силато (attā sīlato). Учитывая, что здесь у нас sīla, а слово sīlavatta означает благообразное поведение, а sīlabbata надлежащее соблюдение ритуалов, а также то, что silā - это омоним, в одном случае означающий камень-скалу, а в другом дисциплину и моральный кодекс, то выражение атта силато можно интерпретировать как "твёрдость духа".

Шилата - стыдливость. Так и в английских переводах слово понято. Монах мучается чувством стыда. А так как он совсем новичок, и ничего явного не нарушал (да и не успел бы), то это может относиться только к тому, что было в мирской жизни.

Sīlatā，（f．）（-°） [abstr．fr．sīla] character（istic），nature，capacity DhA．III，272．（Page 713）
attā：'self，ego，personality，is in Buddhism a mere conventional expression （vohāradesanā），and no designation for anything really existing.
Ни про какой это не про стыд.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

С чего вдруг только что подстриженному стыдиться отсутствия плодов? Что за нелепые фантазии?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Сутта как то переведена криво. Люди так не думают.

Горсть листьев

"attā sīlato upavadatī (reproaching oneself in regard to virtue)"
Да, "sīlato" это не "стыдливость", но "attā sīlato upavadatī" это "испытывает стыд". Про камни - там длинная А, другое слово.

Горсть листьев

Сутты - это художественные произведения. Материал для проповедей, каким он стал в поздние годы, был изначально "рассказами поучительными и полезными", своего рода мини-пьесы для театра одного актёра. Послушайте пару аутентичных тайских монахов, как они рассказывают сутты и тут же, по ходу рассказа, их комментируют. Если они выступают перед своей аудиторией и говорят на родном языке, то это как раз вот такое устное творческое выступление. Люди слушают внимательно, иногда смеются... Так же точно ведут свои dhamma-talk на базе сутт и многие англоязычные монахи (не все, есть и жуткие зануды). Примеров найти можно много.
А то, что часть сутт кодифицирована в монашеской среде для ритуальной мелодекламации - это уже совсем другое дело, к содержанию сутт мало относящееся.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Послушайте пару аутентичных тайских монахов, как они рассказывают сутты и тут же, по ходу рассказа, их комментируют. Если они выступают перед своей аудиторией и говорят на родном языке, то это как раз вот такое устное творческое выступление. Люди слушают внимательно, иногда смеются...