Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

Won Soeng

СлаваА пишет:

Мне кажется нет такого бинарного подхода в жизни? Все в практике очень размыто, за исключением каких-то действительно судьбоносных для человека событий. Но заметить, что есть не просто боль, а есть и страдание изменений человек может. И оно может длиться даже после завершения события (боли, удовольствия) - бревно сбросил, но все равно вспоминаешь, что как было классно его нести, а сейчас нести нечего.

Здесь, - как уже было сказано - главное не путать "страдание" - "удовольствие" с "дукха - сукха". Всё, что вы обсуждали выше - это в палитре между "неприятным" - "приятным", которой дукха имманентна. Можно даже вывести этакую "апорию плеча" - невозможно определить, в каком же именно месте и моменте переброски бревна заканчивается неприятное и начинается приятное, но можно сказать, что там не заканчивается и не начинается - это дукха.

Этот неуловимый момент перехода неприятного в приятное может проиллюстрировать ещё один знаменитый голливудский образ с бревном-симуляцией, в котором отсутствует тяжесть, размечающая переброску, т.е., полностью стирающая границу между приятным и неприятным, чем подчёркивается имманентность духкхи, не зависящей от каких-либо разметок, бинарности, палитр и симуляций.

СлаваА

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Мне кажется нет такого бинарного подхода в жизни? Все в практике очень размыто, за исключением каких-то действительно судьбоносных для человека событий. Но заметить, что есть не просто боль, а есть и страдание изменений человек может. И оно может длиться даже после завершения события (боли, удовольствия) - бревно сбросил, но все равно вспоминаешь, что как было классно его нести, а сейчас нести нечего.

Здесь, - как уже было сказано - главное не путать "страдание" - "удовольствие" с "дукха - сукха". Всё, что вы обсуждали выше - это в палитре между "неприятным" - "приятным", которой дукха имманентна. Можно даже вывести этакую "апорию плеча" - невозможно определить, в каком же именно месте и моменте переброски бревна заканчивается неприятное и начинается приятное, но можно сказать, что там не заканчивается и не начинается - это дукха.

Этот неуловимый момент перехода неприятного в приятное может проиллюстрировать ещё один знаменитый голливудский образ с бревном-симуляцией, в котором отсутствует тяжесть, размечающая переброску, т.е., полностью стирающая границу между приятным и неприятным, чем подчёркивается имманентность духкхи, не зависящей от каких-либо разметок, бинарности, палитр и симуляций.

Если Вы опознаете дукха как качество ума и сукха как качество ума, то Вам будут понятны слова Будды, что нирвана - приятна. И на вопрос, как может быть приятным что-то, что ничего не содержит, он отвечает, верно, это самая высочайшая степень приятности.

Мы можем говорить о грубых дукха и сукха, о тонких дукха и сукха, о тончайших дукха и сукха и об предельных дукха и сукха (сансара и нирвана). Можно даже использовать метафору - запредельных Smile

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Экалавья
Дуккха не имманентна, а абстрактна. Это общий анализ для йогина, см Васубандху. Имманентным могут быть элементы - твердое, горячее, подвижное и пр.

Экалавья

Если Вы опознаете дукха как качество ума и сукха как качество ума, то Вам будут понятны слова Будды, что нирвана - приятна. И на вопрос, как может быть приятным что-то, что ничего не содержит, он отвечает, верно, это самая высочайшая степень приятности.

Экалавья

Экалавья
Дуккха не имманентна, а абстрактна. Это общий анализ для йогина, см Васубандху. Имманентным могут быть элементы - твердое, горячее, подвижное и пр.

Экалавья

Я так и не понял какой Ваш тезис? Я Чайник2 писал только, что с прекращением удовольствия страдание от этого конкретно удовольствия не прекращается. Можно до конца жизни страдать от того что не можешь продолжать нести бревно.

Горсть листьев

- Рената, не подскажете который час?
- Час? Вы хотите сказать, что час может быть каким-то? Час - это всего лишь 60 минут, в каждой минуте 60 секунд.
- Я хотел спросить сколько сейчас времени...
- Никто не знает сколько у кого осталось времени, непостоянство во всем, страдание.
- У вас часы есть? Можете сказать сколько время?
- Часы сейчас мало кто носит. У всех часы в смартфонах. У моей соседки-старушки есть старинные часы с кукушкой. А в молодости я была хорошо знакома с часовщиком, так у него каких только часов не было!

СлаваА

СлаваА пишет:

Я так и не понял какой Ваш тезис? Я Чайник2 писал только, что с прекращением удовольствия страдание от этого конкретно удовольствия не прекращается. Можно до конца жизни страдать от того что не можешь продолжать нести бревно.

Уже вам как-то говорил, - не выдвигаю тезисы, не вступаю в дебаты и дискуссии, только лишь - беседую. И в данном случае - вполне чётко выразился, почти тезисом запел, но вы не обратили внимание.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Не доходит? Понажимайте на глаза, подергайте себя за уши - авось, пропитой мозг и заработает.

Всегда с определенной завистью относилась к пьяницам, но увы - разного рода занятия не позволили примкнуть к их рядам. Существует несколько видов дукхи и слово "страдание" не ко всем видам вполне подходит, слово "мучение" видится более универсальным.

Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?

Возможно Рената имела ввиду, что, например, страдание для нее это перевод первого вида дукхи. Мучение это обобщение и первого вида и второго. А дукха это обобщение всех трех без перевода.)
А Вы все переворачиваете. У Вас дукха уже частное к страданию.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

Мне кажется нет такого бинарного подхода в жизни? Все в практике очень размыто, за исключением каких-то действительно судьбоносных для человека событий. Но заметить, что есть не просто боль, а есть и страдание изменений человек может. И оно может длиться даже после завершения события (боли, удовольствия) - бревно сбросил, но все равно вспоминаешь, что как было классно его нести, а сейчас нести нечего.

Здесь, - как уже было сказано - главное не путать "страдание" - "удовольствие" с "дукха - сукха". Всё, что вы обсуждали выше - это в палитре между "неприятным" - "приятным", которой дукха имманентна. Можно даже вывести этакую "апорию плеча" - невозможно определить, в каком же именно месте и моменте переброски бревна заканчивается неприятное и начинается приятное, но можно сказать, что там не заканчивается и не начинается - это дукха.

Этот неуловимый момент перехода неприятного в приятное может проиллюстрировать ещё один знаменитый голливудский образ с бревном-симуляцией, в котором отсутствует тяжесть, размечающая переброску, т.е., полностью стирающая границу между приятным и неприятным, чем подчёркивается имманентность духкхи, не зависящей от каких-либо разметок, бинарности, палитр и симуляций.

Я так и не понял какой Ваш тезис? Я Чайник2 писал только, что с прекращением удовольствия страдание от этого конкретно удовольствия не прекращается. Можно до конца жизни страдать от того что не можешь продолжать нести бревно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Уединение по возможности. Мирянин не может себе это позволить как правило.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Прекрасный пример разговора с человеком, страдающим шизофреническим расстройством.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Смотрите, оказывается, Рената способна что-то читать в чужих сообщениях и запоминать это. Жаль, что это работает только относительно одного предмета - её самой.

pomodoro.solano

- Рената, не подскажете который час?
- Час? Вы хотите сказать, что час может быть каким-то? Час - это всего лишь 60 минут, в каждой минуте 60 секунд.
- Я хотел спросить сколько сейчас времени...
- Никто не знает сколько у кого осталось времени, непостоянство во всем, страдание.
- У вас часы есть? Можете сказать сколько время?
- Часы сейчас мало кто носит. У всех часы в смартфонах. У моей соседки-старушки есть старинные часы с кукушкой. А в молодости я была хорошо знакома с часовщиком, так у него каких только часов не было!

aurum

Горсть листьев пишет:

Прекрасный пример разговора с человеком, страдающим шизофреническим расстройством.

Человек с шизофреническим расстройством, с пропитым мозгом; одновременно - королева софистики и демагог, косноязычная при том... Размытый какой-то образ получается, не?