Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

638539СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:21 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Ментальное ощущение приятного" - это такая дикость, что "аж трясет". Чтобы такое сочинить, надо абсолютно не понимать значения слов. Ощущение ведь противоположно умственному.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

638540СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:38 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой



В арупах веданы нет?  А ощущений там нет.
Что-то совсем уж невразумительное донеслось из сарая.)) В бесформенных мирах, как и в божественных, ощущения (ведана), надо думать, в основном приятные, потому что откуда бы там неприятным взяться?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pispaterdo



Зарегистрирован: 21.01.2024
Суждений: 19

638541СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Есть нюанс - наблюдают отсутствие атмана на базе перечисленного, а не сами все эти штуки ради них самих. Нет задачи повтыкать в тело ради тела.
Ну а если практик уже в курсе, что атмана нету? Он вполне может наблюдать изменчивость этих штук (к примеру).
Как стать в курсе?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638542СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

а мне в ведане / тришне вот что непонятно:

ведана - например, приятное
тришна - желание повторить приятное

и такое деление как бы чётко отделяет "приятное" от "желания повторить".
Такое чёткое разделение понятно, если представлять дхармы как реально существующие, где "приятное" объясняется через само себя - "приятное это то что приятно".

А вот если представлять дхармы как нечто относительное, определяемое через другое, не самосущее - тогда тавтологическое объяснение приходится отбрасывать и самым главным определением станет - "приятное это то, что хочется повторить".

Т.е. две дхармы как бы сольются в одну.

Иными словами, если от признания реальности дхарм переходим к их не-реальности, то в цепи 12ПС пропадает одно звено !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

638543СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:46 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой


Начались аргументы к личности, ммммм….
Да почему же "к личности"? Возник вопрос (не у меня), к которому я присоединилась, в какой именно области специализируется наш собеседник (если это не секрет). Дело в том, что опирается он в основном на вики, а вики - она исключительно для "общего развития". Потому и интересно, есть ли какая-то область, в которой наш собеседник разбирается глубоко. Против хлебопечения, как и против любого другого честного труда, ничего не имею.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

638544СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Т.е. две дхармы как бы сольются в одну.

Иными словами, если от признания реальности дхарм переходим к их не-реальности, то в цепи 12ПС пропадает одно звено !
Сливается всё вместе у простолюдина, т.к. нет привычки к наблюдению. Ну не замечает человек, что сначала ему стало приятно, потому что он унюхал приятный ему запах и только потом он распознал приятное как чашку с любимым напитком.

Ответы на этот пост: Кира, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

638545СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:52 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

pispaterdo пишет:
Как стать в курсе?
Как стать в курсе, что атман есть?

Ответы на этот пост: pispaterdo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

638546СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 21:56 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Было бы удивительно, если бы человек, не понимающий даже значения слова "ощущение", знал бы, что такое "аргумент к личности". Все термины у неё наугад. Лысенко хотя бы пытается свою чушь как-то обосновать.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

638547СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 22:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Ментальное ощущение приятного" - это такая дикость, что "аж трясет". Чтобы такое сочинить, надо абсолютно не понимать значения слов. Ощущение ведь противоположно умственному.

Это потому, что здесь играют словами.
То, что относится к сознанию - это не ментальное? Тогда какое?
Четасика - это не относится к сознанию? Тогда к чему?
Сознание глаза, к примеру - это не ментальное?
У вас ощущение может быть не ментальным? Приведите пример.

Когда говорят, что на оригинальном языке есть некий смысл, который не выразить в терминах другого языка - это бред.
Понятно, что есть многое, что не выразить словами - но это из другой оперы.

Цитата:
О чем невозможно говорить, о том следует молчать. © ЛВ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pispaterdo



Зарегистрирован: 21.01.2024
Суждений: 19

638548СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 22:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
pispaterdo пишет:
Как стать в курсе?
Как стать в курсе, что атман есть?
Что такое атман?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638549СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 22:09 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Кира пишет:

Т.е. две дхармы как бы сольются в одну.

Иными словами, если от признания реальности дхарм переходим к их не-реальности, то в цепи 12ПС пропадает одно звено !
Сливается всё вместе у простолюдина, т.к. нет привычки к наблюдению. Ну не замечает человек, что сначала ему стало приятно, потому что он унюхал приятный ему запах и только потом он распознал приятное как чашку с любимым напитком.

нет, не так

сначала стало приятно,
потом желание повторить приятное,
и лишь потом распознавание чашки с напитком

Без желания повторить человек не будет наводиться на объект.

Вот вы сейчас вдыхаете воздух.
И он для вас нейтральный - ни приятный, ни неприятный.
Поэтому Вам наверно и в голову не приходит наводиться/цепляться к воздуху.
Если бы я не написал, Вы бы о воздухе и не вспомнили.

Цитата:
Сливается всё вместе у простолюдина

пожалуйста, объясните мне что такое "приятное" не по-простолюдински (т.е. без примеров типа "это, например, как конфета для ребёнка, или как валерьянка для кота).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

638550СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 22:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Ментальное ощущение приятного" - это такая дикость

имелось ввиду, наверно, "миндальное ощущение приятного". Это когда ребёнку купили лавандовый раф на миндальном молоке со взбитыми сливками, украшенный брызгами тёмного шоколада. И ребёнку приятно ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

638552СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 23:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


В арупах веданы нет?  А ощущений там нет.
Что-то совсем уж невразумительное донеслось из сарая.)) В бесформенных мирах, как и в божественных, ощущения (ведана), надо думать, в основном приятные, потому что откуда бы там неприятным взяться?

Какие могут быть «ощущения» в арупах, если там эмпирики нет? У вас же ответ отсутствует. В рупа локах есть индрии чувственные, а в арупах нет. И вот чтобы эту глупость  замаскировать, вы на сарай стрелки переводить начинаете.  В 10001-й раз Рената села в лужу, какая неожиданность, никогда такого не было…

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13386

638554СообщениеДобавлено: Вс 21 Янв 24, 23:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Кира пишет:

Т.е. две дхармы как бы сольются в одну.

Иными словами, если от признания реальности дхарм переходим к их не-реальности, то в цепи 12ПС пропадает одно звено !
Сливается всё вместе у простолюдина, т.к. нет привычки к наблюдению. Ну не замечает человек, что сначала ему стало приятно, потому что он унюхал приятный ему запах и только потом он распознал приятное как чашку с любимым напитком.

Положительная оценка не равно ощущение.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

638555СообщениеДобавлено: Пн 22 Янв 24, 00:08 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой



Какие могут быть «ощущения» в арупах, если там эмпирики нет? У вас же ответ отсутствует.
Мы ведь тут не учение Аристотеля обсуждаем, у которого всего 5 дверей чувств нашлось, а учение Будды, который говорит о том, что дверей 6 и шестая - дверь ума. У меня на самом деле четкий ответ по поводу бесформенных миров отсутствует, т.к. про них очень мало чего есть в суттах, но вполне логично предположить, что существа эти испытывают приятное ощущение (ведану), которое потом распознается как некая светлая мысль (санья). А может они испытывают приятное ощущение (ведану), которая потом распознается как приятное воспоминание о прошлых жизнях (санья).

Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 41 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (1.005) u0.015 s0.000, 18 0.043 [269/0]