Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ведана - это элементарнейшее эмоциональное качество опыта, которое может быть приятным, болезненным или нейтральным.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Правильный вам уже сказали. Тупость совмещенная с ложной гордостью застит вам глаза.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Правильный вам уже сказали. Тупость совмещенная с ложной гордостью застит вам глаза.

Наверное застит, потому что про махабхуты, о которых ранее распространялся ТМ, в тексте на пали чот ничего нету.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

"Kathañca pana, bhikkhave, bhikkhu vedanāsu vedanānupassī viharati?Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Dukkhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'dukkhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Adukkhamasukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'adukkhamasukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.

И где там написано ОЩУЩЕНИЕ?

И что же тут написано? Переведите, пожалуйста.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Не приятной, а положительно оцененной. У христиан такого навалом, если что. Да и вообще представления о том, что страдать полезно, страдания очищают.

Любые ощущения у панчендрий в буддизме уже выведены в махабхуты. Это не нама и не индрии уже, а объекты намы.

Так в МН 152 речь как раз о переживании веданы приятной/ неприятной, а не то как человек это оценивает.

НЕЕЕТ. Ведана - это есть "приятно" и "неприятно". Не то, что так оценивается, а сам факт в сознании приятного\неприятного. И это не "ощущения".

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Правильный вам уже сказали. Тупость совмещенная с ложной гордостью застит вам глаза.

Наверное застит, потому что про махабхуты, о которых ранее распространялся ТМ, в тексте на пали чот ничего нету.

В вашей голове ТМ вам писал о том, что ведана - это махабхуты?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Не приятной, а положительно оцененной. У христиан такого навалом, если что. Да и вообще представления о том, что страдать полезно, страдания очищают.

Любые ощущения у панчендрий в буддизме уже выведены в махабхуты. Это не нама и не индрии уже, а объекты намы.

Так в МН 152 речь как раз о переживании веданы приятной/ неприятной, а не то как человек это оценивает.

НЕЕЕТ. Ведана - это есть "приятно" и "неприятно". Не то, что так оценивается, а сам факт в сознании приятного\неприятного. И это не "ощущения".

Вы с ТМ дискутируете? Это у него ведана оценивается и поэтому он спорит с подходом описанным в сутте. У меня написано также как у Вас, что ведана сама по себе приятная/неприятная.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Не приятной, а положительно оцененной. У христиан такого навалом, если что. Да и вообще представления о том, что страдать полезно, страдания очищают.

Любые ощущения у панчендрий в буддизме уже выведены в махабхуты. Это не нама и не индрии уже, а объекты намы.

Так в МН 152 речь как раз о переживании веданы приятной/ неприятной, а не то как человек это оценивает.

НЕЕЕТ. Ведана - это есть "приятно" и "неприятно". Не то, что так оценивается, а сам факт в сознании приятного\неприятного. И это не "ощущения".

Вы с ТМ дискутируете? Это у него ведана оценивается и поэтому он спорит с подходом описанным в сутте. У меня написано также как у Вас, что ведана сама по себе приятная/неприятная.

Что ж вы такие с Ренатой непонятливые? Есть НЕЧТО, что может быть приятным или неприятным. Так вот ведана - это не это "нечто", а собственно приятное\непрятное ЧУВСТВО. Вы можете отличить предмет от чувства приятности в отношении предмета? Вам дали по голове - это сперва некие ощущения, а затем чувство, что это неприятно. Разные вещи, да?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

А «субъективное оценочное отношение» - это уже мое увожение по сложности, потому что сменив воззренческую установку у вас и оценка сменится. Ранее неприятное станет приятным и т.д.

Смените "воззренческую установку" так чтобы, например, телесная боль стала приятной. Одного воззрения будет недостаточно.

Не приятной, а положительно оцененной. У христиан такого навалом, если что. Да и вообще представления о том, что страдать полезно, страдания очищают.

Любые ощущения у панчендрий в буддизме уже выведены в махабхуты. Это не нама и не индрии уже, а объекты намы.

Так в МН 152 речь как раз о переживании веданы приятной/ неприятной, а не то как человек это оценивает.

НЕЕЕТ. Ведана - это есть "приятно" и "неприятно". Не то, что так оценивается, а сам факт в сознании приятного\неприятного. И это не "ощущения".

Вы с ТМ дискутируете? Это у него ведана оценивается и поэтому он спорит с подходом описанным в сутте. У меня написано также как у Вас, что ведана сама по себе приятная/неприятная.

Что ж вы такие с Ренатой непонятливые? Есть НЕЧТО, что может быть приятным или неприятным. Так вот ведана - это не это "нечто", а собственно приятное\непрятное ЧУВСТВО. Вы можете отличить предмет от чувства приятности в отношении предмета? Вам дали по голове - это сперва некие ощущения, а затем чувство, что это неприятно. Разные вещи, да?

Еще раз. Я вообще не спорил по теме определения/перевода веданы. Мне нравится перевод словом чувство. Я спорил только с позицией ТМ, что наблюдать веданы глупо и что по его мнению это аналогично вштыриванию в махабхуты.

СлаваА