Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

"Ощущение", как кажется, оноситительно нормальный перевод для vedana. Vedana - чувство, ощущение, переживание, (т.е. "изведывание" от гл. vedeti). Также vedana может иметь значение просто "боль" во фразах типа "сильная боль", "обезуметь от боли" и т.д.

Вариант "ощущение" можно встретить в работах специалистов. Никакой особой проблемы с таким вариантом перевода нет. Можно и "чувство" перевести. Недостатки есть у любого из этих вариантов (т.к. полной семантической эквивалентности нет ни у одного из них). Но с оговорками, на мой взгляд, вполне можно использовать.

Абсолютно ненормальный перевод, если придерживаться академической терминологии. Жестко вводящий в заблуждение. Для "ренат" он может быть и нормальный, когда все слова имеют лишь примерные значения по ассоциациям, а словарь не открывался ни разу в жизни.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

См. например:

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Кира пишет:

тут наверно можно было бы даже сказать, что после веданы идёт тришна как саморефлексия (направляемся на саму ведану), и уже после само-интенции направляемся на объект (упадана).

Формулу обусловленного возникновения смотрим - "от ощущения в качестве условия - жажда, от жажды в качестве условия - привязанность".

значит в моём предложении где-то ошибка ?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Есть нюанс - наблюдают отсутствие атмана на базе перечисленного, а не сами все эти штуки ради них самих. Нет задачи повтыкать в тело ради тела.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Абсолютно ненормальный перевод, если придерживаться академической терминологии.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

"Kathañca pana, bhikkhave, bhikkhu vedanāsu vedanānupassī viharati?Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Dukkhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'dukkhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Adukkhamasukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'adukkhamasukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.

И где там написано ОЩУЩЕНИЕ?

И что же тут написано? Переведите, пожалуйста.

Что то про ведану. Обсуждается ведь она. И перевод этого куска никаким образом не сделает ведану - ощущением. Знать ведану - что то типа того. А конкретная цель зависит от того, чему этот цикл сутт посвящен. Знают ведь всегда в каком то контексте и для чего то. «Просто наблюдать» - это сантирана читта мира животных.

У Асанги тоже ведана один из объектов сатипатханы.
"(What are the objects (alambana) of the application of mindfulness (smrtyUpasthana)? They are the body (haya), feeling (vedana), mind (citta) and mental qualities and objects (dharma).
Животное же не "наблюдает" ведану, оно ее автоматически проживает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

КИ пишет:

Абсолютно ненормальный перевод, если придерживаться академической терминологии.

Ваш с ТМ вариант - не переводить термины вовсе - вряд ли кого-то, кроме вас с ТМ, устроит.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

См. например:

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так ведана и есть сознание Laughing

оно «ощущение» не больше чем самджня или самскара. Можно так литературно сказать «у меня возникло ощущение, что этот человек - умен», но к художественным текстам никакой строгости термилогической и не применяется. В книгах и пятой точкой чувствуют опасность. Сакрализовали первоначальную неточность в лучшем случае.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ржу с вас. Да даже в Западной философии это деление на ум-разум-рассудок/эмпирику-материю есть не знаю с каких бородатых времен.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вы-то в какой области специалист? Где можно познакомиться с вашими академическими работами?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Так ведана и есть сознание Laughing

оно «ощущение» не больше чем самджня или самскара. Можно так литературно сказать «у меня возникло ощущение, что этот человек - умен», но к художественным текстам никакой строгости термилогической и не применяется. В книгах и пятой точкой чувствуют опасность. Сакрализовали первоначальную неточность в лучшем случае.

Нет, ведана - это ощущение приятного-неприятного. Это ощущение доступно даже улитке. То, что ваше приятное ощущение возникло оттого, что вам показалось, что некий человек умен - это уже санья, распознавание ощущения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Ржу с вас. Да даже в Западной философии это деление на ум-разум-рассудок/эмпирику-материю есть не знаю с каких бородатых времен.

Да что же это за страсть у вас такая, варить кашу из всех видов круп одновременно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

"Ощущение", как кажется, оноситительно нормальный перевод для vedana. Vedana - чувство, ощущение, переживание, (т.е. "изведывание" от гл. vedeti). Также vedana может иметь значение просто "боль" во фразах типа "сильная боль", "обезуметь от боли" и т.д.

Вариант "ощущение" можно встретить в работах специалистов. Никакой особой проблемы с таким вариантом перевода нет. Можно и "чувство" перевести. Недостатки есть у любого из этих вариантов (т.к. полной семантической эквивалентности нет ни у одного из них). Но с оговорками, на мой взгляд, вполне можно использовать.

Абсолютно ненормальный перевод, если придерживаться академической терминологии. Жестко вводящий в заблуждение. Для "ренат" он может быть и нормальный, когда все слова имеют лишь примерные значения по ассоциациям, а словарь не открывался ни разу в жизни.

~~Вы-то в какой области специалист? Где можно познакомиться с вашими академическими работами?~~

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Ящерок пишет:

Вы-то в какой области специалист? Где можно познакомиться с вашими академическими работами?

Присоединяюсь к вопросу, мне тоже весьма любопытно, почитала бы с удовольствием. Помню, как-то раз КИ упомянул, что у него есть знакомства среди работников хлебокомбината.