Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Если изначально как аксиому принимать что верное воззрение это другой берег, то нелогично его оставление и надо придумывать, что же другое оставить. Типа привязанность к воззрению как в версии КИ. Но тут тоже нестыковки будут, так как гипотетически не представить, что арахант носит на другом берегу и привязанность к воззрению.
Если же таких сильных предположений не делать, а оставаться в рамках схемы тхеравады, то другой берег это ниббана и поэтому воззрение тоже оставляется. Чисто "гипотетически" на другом берегу его конечно не поносить. Но поучение (аналогия с плотом) направлена тем кто вот вот причалит к другому берегу (станет арахантом) и подготавливает к тому что и учение (воззрение) надо будет оставить.

Так ниббана уже есть, начиная с сотапанны точно такая же как и у архатов и точно такая же как и в париниббане. Этот элемент не меняется же.

Да.

Цитата:

Святые - святые только благодаря воззрению и остальным элементам Б8П. Это их отличает от мимокроков. Если учесть, что элемент ниббаны всегда одинаковый у всех.

Святые - святые потому что начиная с сотапанны переживали уже ниббану, а вовсе не из-за воззрения.

Цитата:

Ну и технически непонятно, как вы будете оставлять воззрение. Как вы знание русского языка «оставите»? Вы этого не сможете сделать в этой жизни.

Со всех концов чушь выходит.

На моменты переживания ниббаны оставляют воззрения. Или Вы думаете, что в ниббане они продолжают размышлять? Попытка применить наш способ мышления к способу постижения истин святыми выглядит как раз чушью. В висумаддхе поэтому и пишется про то что сначала происходит "смена рода сознания", когда чел становится арьей, и только потом моменты постижения пути и ниббаны.
И примеры оставления знания русского языка тоже есть. Например, человек когда постоянно в другой языковой среде, то он начинает думать на другом языке. Например, Набоков.

Krie

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Вы от мыслей не умеете отказываться, умеете только от физических вещей?

Приведите пример из вашей жизни, из которого будет ясно, что вы имеете в виду под "от мыслей отказываться" и под "уметь от мыслей отказываться" - обратите внимание, тут два предмета, и надо понять оба.

От "мыслей отказываться" - например смена мировоззрения. Горький: "Я почти два десятка лет веровал, в страхе жил пред ним. Терпел. Спорить - нельзя. Установлено сверху. Жил связан. Вчитался в библию - вижу: выдумано! Выдумано, Никита!"
"уметь отказываться" это когда мысль побуждает к действию, а человек не следует этому побуждению.
У араханта думаю по аналогии с первым примером только он видит, что сконструировано! Сконструировано!

Арахант два десятка лет жил с воззрением "сконструировано", потом напрямую "переживает", что "сконструировано", и в результате "отказывается от воззрения"?

Это как Галилео Галилея надо было бы свозить на орбиту Земли для отказа от воззрения, что Земля вертится, да?

Android

"переживание ниббаны" - это евроцентристская бредятина. Есть ЗНАНИЕ ниббаны, а не "переживание".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Посмотрите на дхьяны, их поступательное утончение. Арупа-дхьяны - это уже "мир чистых идей". Ниббана еще тоньше. Никакого "секса".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Кто сочинил\сфантазировал, тот и доказывает, что термин нана (джняна), вдруг означает некое "переживание", а не знание.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

КИ пишет:

"переживание ниббаны" - это евроцентристская бредятина. Есть ЗНАНИЕ ниббаны, а не "переживание".

мужчина познал женщину = мужчина пережил опыт секса с женщиной
что в лоб, что полбу

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Почти ТМ, не?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не работая люди скатятся и умрут. Не будет никакой Сангхи и будут невозможны пусть и небольшие, но умелые действия. У людей же ничего не будет. В тхераваде тут большие непонятки.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я ведь уже отвечал на это. Вы кругами ходите. В гугле все доступно. Если вы не читаете по-английски, то вы заведомо необразованы. Свой уровень в «переводах» я прекрасно понимаю, а улучшать его нет времени.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

Не работая люди скатятся и умрут. Не будет никакой Сангхи и будут невозможны пусть и небольшие, но умелые действия. У людей же ничего не будет. В тхераваде тут большие непонятки.

Никаких непоняток нет. Есть понимание людской (сансарной) природы. Благодаря ей никогда большое количество людей не уйдёт в жизнь бездомную.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ пишет:

Я ведь уже отвечал на это. Вы кругами ходите. В гугле все доступно. Если вы не читаете по-английски, то вы заведомо необразованы. Свой уровень в «переводах» я прекрасно понимаю, а улучшать его нет времени.

Ну если "все доступно", то отчего же вы не прилагаете к цитируемому вами тексту из столь любимой вами Коши соотв.текст оригинала? Отчего вы так слепо доверяете английскому переводчику? Только потому, что он английский знает?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Android пишет:

Почти ТМ, не?

Да всё, что так или иначе связано с "тайным знанием" - "почти ТМ". Тайное знание на всякий-разный лад. Одного не пойму - отчего алмазных пассажиров так беспокоят сутты ПК.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Android пишет:

КИ пишет:

"переживание ниббаны" - это евроцентристская бредятина. Есть ЗНАНИЕ ниббаны, а не "переживание".

мужчина познал женщину = мужчина пережил опыт секса с женщиной
что в лоб, что полбу

А если мужчина - девственник? Он вам скажет, что у него есть ЗНАНИЕ того, что такое секс, т.к. он читал соотв.литературу на эту тему.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если противоречия отсутствуют, то и перевод хорош. Какие еще критерии для смысловой стороны у перевода есть?

Заметьте, я не лезу выискивать возможные варианты английского перевода с санскрита у Коши. Это вы по десять раз переводите с пали с разными синонимами у слов, «сводите», выискивая ТОТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД и все равно нифига не сходится, как там слагаемые не переставляй. Потому что кривость то у теоретических положений, а не в словах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какими средствами вы узнали, что «слепо»? Не надо судить по себе: объект вашей веры, который вы называете «тхеравада», разваливается от несогласованности при паре простых вопросов. То, что после этого на сцене остаются клоуны и представление продолжается, объясняется попросту тем, что они глуповаты, не понимают слов и почему то думают, что их упорство доказывает теоретическую верность.