Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13402

ТМ пишет:

Но в «костре» речь про клеши, а не про Б8П. Вот незадача!

Меня, кст, оч интересует, как вы трисарану/прибежище принимали.

Сутту найдите, приведите. Она о том, куда же девается арахант после ухода. Арахант, у которого омрачений (килес) и до ухода из жизни уже не было. Вот незадача! И тут приводится сравнение с угасшим костром. Прибежище принимаю регулярно в трех драгоценностях. А вы?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13402

ТМ пишет:

А все таки. Где написано: «…о, монахи, это знание Дхаммы, вирья, самадхи… мной оставлено и это - топ, делайте так же для освобождения…»?

Нигде?

Ну раз вы такой ленивый, то придется по новой искать вам цитату и про четвертый вид каммы и про оставление даже благих поступков, не говоря уж о неблагих. Хотя сутты эти приводились, найду их еще разок, но чуть попозже. Пока же подумайте над словом "путь", которое предполагает начало и конец. Отчего Восьмеричный Путь назван путем, а не болотом?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нирвана предполагает начало, но не конец. Да и «путь» - это метафора. В каком географическом направлении Будда путь показывал? Перевираете опять по выдуманному значению слова.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но в «костре» речь про клеши, а не про Б8П. Вот незадача!

Так у упадана скандх два режима: випаки и импульса. Импульса уже нет, а випака осталась пока. При смерти она и умирает. Где там слова: его мудрость, вирья, самадхи, освобождение, знание освобождения полностью уничтожены как я и учу? Нет их?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13402

ТМ пишет:

Нирвана предполагает начало, но не конец. Да и «путь» - это метафора. В каком географическом направлении Будда путь показывал? Перевираете опять по выдуманному значению слова.

Ниббану в ПК никто путем не называл, как и мудростью, как и намой. А путь обучения - он не в географическом направлении, но тем не менее предполагает окончание. Иначе болото будет, а не путь.

Android

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

А все таки. Где написано: «…о, монахи, это знание Дхаммы, вирья, самадхи… мной оставлено и это - топ, делайте так же для освобождения…»?

Нигде?

Ну раз вы такой ленивый, то придется по новой искать вам цитату и про четвертый вид каммы и про оставление даже благих поступков, не говоря уж о неблагих. Хотя сутты эти приводились, найду их еще разок, но чуть попозже. Пока же подумайте над словом "путь", которое предполагает начало и конец. Отчего Восьмеричный Путь назван путем, а не болотом?

Нирвана предполагает начало, но не конец. Да и «путь» - это метафора. В каком географическом направлении Будда путь показывал? Перевираете опять по выдуманному значению слова.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Это не мои "сочинения". Используется же как Вы пишите в буддийской среде. По Вашей же ссылке даже цитата Махаси Саядо (но и автор статьи такой же смысл использует):
"It is obvious that it has the nature of cessation, liberation, non-arising, or nonexistence of conditioned phenomena. And because this nature is obvious, the phenomena of path and fruition can arise while directly experiencing the cessation of conditioned phenomena."
https://www.buddhistinquiry.org/article/reflections-on-nibbana/

experiencing может быть в значении от "experience" (опыт), а может от "feeling" (чувства). Вы тут читаете как второе, раз используете перевод "переживание". Волнительная нирвана, ага?

В русском у "переживания" тоже много смыслов. Это не обязательно что-то волнительное.
Например, такое определение: Переживание - "«Атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения.» — Платонов, Константин Константинович (1972 год) "
Перекликается с определением из Абхидхамасамуччаи где переживание определяется как признак контакта. В санскрите, пали еще используется термин anubhava.
Но дискуссия вообще не об этом. У Вас узкое значение - знание смысла ниббаны приравнивается к более широкому прямому переживанию ниббаны.

То есть, у вас "переживание нирваны" - это "атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения". В этом значении вы использовали слово? То, что это про сопровождающие эмоции - не дошло?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Аналогия же простая: у меня был образ этически безупречного человека, я вполне понимал, скажем, что?, зачем? и почему? но - только лежа на диване, в спокойной обстановке, а воплотить это полностью в ИРЛ мешали различные обстоятельства. А потом они исчезли. Образ и ум «объединились», как бы. Теперь уже ничто не мешает.

Маниловщина какая-то.
"Манилов ушел в комнату и снова предался мечтаниям. Он представил, что живет на берегу реки, возвел мост, построил огромнейший дом. Дом настолько высокий, что видно Москву. Помещик представил удивительное будущее: их с Чичиковым сделали генералами. Дальше мысли унеслись уже не Богу, а к черту. Странная просьба гостя смутила ум, он запутался и курил трубку до ужина."

Слава скозал? Laughing

кроме ассоциаций есть чем аргументировать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Это не мои "сочинения". Используется же как Вы пишите в буддийской среде. По Вашей же ссылке даже цитата Махаси Саядо (но и автор статьи такой же смысл использует):
"It is obvious that it has the nature of cessation, liberation, non-arising, or nonexistence of conditioned phenomena. And because this nature is obvious, the phenomena of path and fruition can arise while directly experiencing the cessation of conditioned phenomena."
https://www.buddhistinquiry.org/article/reflections-on-nibbana/

experiencing может быть в значении от "experience" (опыт), а может от "feeling" (чувства). Вы тут читаете как второе, раз используете перевод "переживание". Волнительная нирвана, ага?

В русском у "переживания" тоже много смыслов. Это не обязательно что-то волнительное.
Например, такое определение: Переживание - "«Атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения.» — Платонов, Константин Константинович (1972 год) "
Перекликается с определением из Абхидхамасамуччаи где переживание определяется как признак контакта. В санскрите, пали еще используется термин anubhava.
Но дискуссия вообще не об этом. У Вас узкое значение - знание смысла ниббаны приравнивается к более широкому прямому переживанию ниббаны.

То есть, у вас "переживание нирваны" - это "атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения". В этом значении вы использовали слово? То, что это про сопровождающие эмоции - не дошло?

Этим определением я парировал только Вашу иронию про "волнительную нирвану", так как даже в обычном опыте переживание может проявляться в форме "успокоения". Если Вам нравится называть это все "эмоциями", но точнее наверное сопровождающими четасиками, ну хорошо. Суть то дискуссии, что для Вас ниббана познается неким абстрактным (концептуальным) мышлением, а я читаю в буддизме, что это "живой" опыт, переживание, вызванное умственным контактом с некоторой абсолютной реальностью, если хотите контактом с дхаммой Ниббаны.

СлаваА

Это естественным образом вытекает логически.
Сансара - гавно,
знание Дхаммы - в сансаре,
следовательно...

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Это не мои "сочинения". Используется же как Вы пишите в буддийской среде. По Вашей же ссылке даже цитата Махаси Саядо (но и автор статьи такой же смысл использует):
"It is obvious that it has the nature of cessation, liberation, non-arising, or nonexistence of conditioned phenomena. And because this nature is obvious, the phenomena of path and fruition can arise while directly experiencing the cessation of conditioned phenomena."
https://www.buddhistinquiry.org/article/reflections-on-nibbana/

experiencing может быть в значении от "experience" (опыт), а может от "feeling" (чувства). Вы тут читаете как второе, раз используете перевод "переживание". Волнительная нирвана, ага?

В русском у "переживания" тоже много смыслов. Это не обязательно что-то волнительное.
Например, такое определение: Переживание - "«Атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения.» — Платонов, Константин Константинович (1972 год) "
Перекликается с определением из Абхидхамасамуччаи где переживание определяется как признак контакта. В санскрите, пали еще используется термин anubhava.
Но дискуссия вообще не об этом. У Вас узкое значение - знание смысла ниббаны приравнивается к более широкому прямому переживанию ниббаны.

То есть, у вас "переживание нирваны" - это "атрибут акта сознания, не содержащий образа отражаемого и проявляющийся в форме удовольствия или неудовольствия (страдания), напряжения или разрешения, возбуждения или успокоения". В этом значении вы использовали слово? То, что это про сопровождающие эмоции - не дошло?

Этим определением я парировал только Вашу иронию про "волнительную нирвану", так как даже в обычном опыте переживание может проявляться в форме "успокоения". Если Вам нравится называть это все "эмоциями", но точнее наверное сопровождающими четасиками, ну хорошо. Суть то дискуссии, что для Вас ниббана познается неким абстрактным (концептуальным) мышлением, а я читаю в буддизме, что это "живой" опыт, переживание, вызванное умственным контактом с некоторой абсолютной реальностью, если хотите контактом с дхаммой Ниббаны.

"Парировал"? Не поняли, что цитируете - как обычно у вас и Ренаты. Каким у вас органом познаётся (вступает в контакт, как вы писали) Нирвана, если не умом?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

"Парировал"? Не поняли, что цитируете - как обычно у вас и Ренаты. Каким у вас органом познаётся (вступает в контакт, как вы писали) Нирвана, если не умом?

СлаваА

КИ строит в своей голове модель реальности из понятий и их смыслов, формулирует логические связи понятий, думает над своей моделью и считает что так он познает реальность и в итоге этих трудных упорных размышлений он познает в итоге и ниббану тоже.

СлаваА

Почему в уме только идеи, вы хотели спросить?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Почему в уме только идеи, вы хотели спросить?

Да, я помню, что у Вас и веданы в уме нет. Вашу идею, что в уме только идеи, я понимаю, она не очень сложная, только не думаю, что продуктивная.