Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

об отказе от махаяны (из треда старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581693СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 11:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Тогда это не предсказание.
Если вы читали далее, то вы в курсе, что после этого самого предсказания аскет Сумедха стал тренироваться в развитии парамит день и ночь, оттачивая их до полного совершенства что, согласитесь, выглядит немного странно в случае 100% предсказания - оттачивай не оттачивай, по любому через определенный отрезок времени станешь буддой.

Так точно так же, как со сротапанной - что обретет нирвану минимум через 7 жизней. Хоть немного включайте мозг.
Нет, не точно так же. Нигде не сказано, что вступивший в поток непременно должен тренироваться с удесятеренным усердием. Сказано, что вступивший в поток никоим образом не может совершить совсем уж дурных деяний и достигнет окончательного освобождения вне зависимости от прилагаемых (не прилагаемых) им усилий. Некоторые благородные личности могут вообще проводить время в небесных мирах, где усилия не предусмотрены (чисто технически), потому что всё доступно.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581694СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 11:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:


Здесь спрашивается, почему бодхисаттва перестаёт называться так, когда достигает буддовости. В ответ говорится, что ум бодхисаттвы ещё не полностью очищен от желаний и цепляний, он лишь на пути к полному и окончательному пробуждению и потому называется бодхисаттвой; когда же он реализует качества Будды, то он перестаёт называться бодхисаттвой. Приводится аналогия с принцем и царём - пока принц не царь, он зовётся принцем, но став царём, уже больше не называется принцем. В конце приписка о том, что в системе шраваков Махакатьяянипутры бодхисатва определяется точно так же.
Спасибо. Почему ошибочно называть принца царем? Наверное по тем же причинам, по которым не стоит называть сковородкой кусок железа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

581696СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 11:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Тогда это не предсказание.
Если вы читали далее, то вы в курсе, что после этого самого предсказания аскет Сумедха стал тренироваться в развитии парамит день и ночь, оттачивая их до полного совершенства что, согласитесь, выглядит немного странно в случае 100% предсказания - оттачивай не оттачивай, по любому через определенный отрезок времени станешь буддой.

Так точно так же, как со сротапанной - что обретет нирвану минимум через 7 жизней. Хоть немного включайте мозг.
Нет, не точно так же. Нигде не сказано, что вступивший в поток непременно должен тренироваться с удесятеренным усердием.

Точность не в удесятирении, а в неотменности предсказанного.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

581698СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про "принца" (kumāra) - это "сын (короля)", а не просто "принц" безотносительно. Полный термин - https://www.learnsanskrit.cc/index.php?tran_input=rAjakumAra&direct=au&script=hk&link=yes&mode=3 - "королевский сын".

Раджу уже не называют "сыном раджи", но он им не перестал же быть. То есть, смысл тот же, что я и приводил, а не обратный, как решил Горсть Листьев.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581700СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы делаете софизмы. Плохо то, что даже не понимает этого, видимо.
Как-то я не уверена, что не будет ошибкой называть сковороду (а также пилу и топор) куском железа. Дело в том, что на куске железа проблематично пожарить яичницу, да и отпиливать что-то от чего куском железа вы будете очень долго. Это как сказать, что гора хлопка и сшитый из него костюм - суть одно и не будет ошибкой гору хлопка называть костюмом.

Вы перепутали - костюм можно назвать кучкой хлопка. И сковородку, куском железа. Но не наоборот. Нарисуйте круги Эйлера, увидите наглядно.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581702СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Вы перепутали - костюм можно назвать кучкой хлопка. И сковородку, куском железа. Но не наоборот. Нарисуйте круги Эйлера, увидите наглядно.
Нарядитесь в кучку хлопка и сходите на работу. Увидите наглядно, в чем разница.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581703СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Вы перепутали - костюм можно назвать кучкой хлопка. И сковородку, куском железа. Но не наоборот. Нарисуйте круги Эйлера, увидите наглядно.
Нарядитесь в кучку хлопка и сходите на работу. Увидите наглядно, в чем разница.

Вы опять не поняли - я наряжусь в костюм и можно при этом сказать, что я нарядился в кучу хлопка, но не наоборот.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Йцу
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581704СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про "принца" (kumāra) - это "сын (короля)", а не просто "принц" безотносительно. Полный термин - https://www.learnsanskrit.cc/index.php?tran_input=rAjakumAra&direct=au&script=hk&link=yes&mode=3 - "королевский сын".

Раджу уже не называют "сыном раджи", но он им не перестал же быть. То есть, смысл тот же, что я и приводил, а не обратный, как решил Горсть Листьев.
Где-то я уже слышала вопросы из серии - а куда подевался бутон, когда распустился цветок? А куда подевался младенец, если под его именем разгуливает взрослый мужик? А куда подевался сын короля, когда когда он сам стал королем? А почему сковородку неправильно называть куском железа? Непостоянство и безличность потому что. Сегодня бутон - завтра цветок (ну или опавший бутон), сегодня бодхисатта - завтра будда (ну или не будда, если не было приложено достаточных усилий или не было соблюдено достаточно условий).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

581705СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про "принца" (kumāra) - это "сын (короля)", а не просто "принц" безотносительно. Полный термин - https://www.learnsanskrit.cc/index.php?tran_input=rAjakumAra&direct=au&script=hk&link=yes&mode=3 - "королевский сын".

Раджу уже не называют "сыном раджи", но он им не перестал же быть. То есть, смысл тот же, что я и приводил, а не обратный, как решил Горсть Листьев.
Где-то я уже слышала вопросы из серии - а куда подевался бутон, когда распустился цветок? А куда подевался младенец, если под его именем разгуливает взрослый мужик? А куда подевался сын короля, когда когда он сам стал королем? А почему сковородку неправильно называть куском железа? Непостоянство и безличность потому что. Сегодня бутон - завтра цветок (ну или опавший бутон), сегодня бодхисатта - завтра будда (ну или не будда, если не было приложено достаточных усилий или не было соблюдено достаточно условий).

Сын не перестает быть сыном даже тогда, когда его так не называют в силу его положения. Вы читаете про "называют", а думаете про "является". Не различаете "называют" от "является".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581706СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Вы опять не поняли - я наряжусь в костюм и можно при этом сказать, что я нарядился в кучу хлопка, но не наоборот.
С вами уже случалось подобное? Вы приходили на работу и вам говорили - о! какая симпатичная на вас кучка хлопка, как хорошо сидит! И кто же, простите, говорит про "наоборот"? Вроде бы пока никто не утверждает, что будды, побыв буддами, делаются бодхисаттами.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581707СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Вы перепутали - костюм можно назвать кучкой хлопка. И сковородку, куском железа. Но не наоборот. Нарисуйте круги Эйлера, увидите наглядно.
Нарядитесь в кучку хлопка и сходите на работу. Увидите наглядно, в чем разница.

Вы опять не поняли - я наряжусь в костюм и можно при этом сказать, что я нарядился в кучу хлопка, но не наоборот.

Допустим, встречаются двое человек, один из них в новом костюме. А другой, разглядывая его, спрашивает, "о что это"? Тот, который в новом костюме, отвечает: "Хлопок". Может же такой диалог иметь место быть?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581708СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Вы опять не поняли - я наряжусь в костюм и можно при этом сказать, что я нарядился в кучу хлопка, но не наоборот.
С вами уже случалось подобное? Вы приходили на работу и вам говорили - о! какая симпатичная на вас кучка хлопка, как хорошо сидит! И кто же, простите, говорит про "наоборот"? Вроде бы пока никто не утверждает, что будды, побыв буддами, делаются бодхисаттами.

См. предыдущее Smile
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581709СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Точность не в удесятирении, а в неотменности предсказанного.
И с какой же, простите, целью удесятиряются усилия, если предсказанное неотменимо?

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48688

581710СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Точность не в удесятирении, а в неотменности предсказанного.
И с какой же, простите, целью удесятиряются усилия, если предсказанное неотменимо?

А с какой целью занимается практикой сротапанна?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12600

581711СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Сын не перестает быть сыном даже тогда, когда его так не называют в силу его положения. Вы читаете про "называют", а думаете про "является". Не различаете "называют" от "является".
Ну так и Будда не перестал быть сыном и отцом, даже когда стал буддой. А вот бодхисаттой он быть перестал, как и кусок железа перестал им быть, став сковородкой.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 18 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.788) u0.024 s0.001, 18 0.020 [272/0]