Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

об отказе от махаяны (из треда старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

581713СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Круги Эйлера больше головы Ренаты, поэтому в нее не помещаются?
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 28 Июн 21, 12:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581714СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 12:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Сын не перестает быть сыном даже тогда, когда его так не называют в силу его положения. Вы читаете про "называют", а думаете про "является". Не различаете "называют" от "является".
Ну так и Будда не перестал быть сыном и отцом, даже когда стал буддой. А вот бодхисаттой он быть перестал, как и кусок железа перестал им быть, став сковородкой.

Кусок железа не перестал быть куском железа став сковородкой, так же как сын своего отца Сиддхартха, не перестал быть сыном своего отца, став Буддой.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

581720СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 14:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Про "принца" (kumāra) - это "сын (короля)", а не просто "принц" безотносительно. Полный термин - https://www.learnsanskrit.cc/index.php?tran_input=rAjakumAra&direct=au&script=hk&link=yes&mode=3 - "королевский сын".

Раджу уже не называют "сыном раджи", но он им не перестал же быть. То есть, смысл тот же, что я и приводил, а не обратный, как решил Горсть Листьев.
Где-то я уже слышала вопросы из серии - а куда подевался бутон, когда распустился цветок? А куда подевался младенец, если под его именем разгуливает взрослый мужик? А куда подевался сын короля, когда когда он сам стал королем? А почему сковородку неправильно называть куском железа? Непостоянство и безличность потому что. Сегодня бутон - завтра цветок (ну или опавший бутон), сегодня бодхисатта - завтра будда (ну или не будда, если не было приложено достаточных усилий или не было соблюдено достаточно условий).

Сын не перестает быть сыном даже тогда, когда его так не называют в силу его положения. Вы читаете про "называют", а думаете про "является". Не различаете "называют" от "является".
Ваш спор носит чисто теоретический характер, и правильным ответом на вопрос "можно ли назвать будду бодхисаттвой" будет "и можно, и нельзя; в одном смыле да, в другом смысле нет".
Спор же между буддийскими "меньшевиками и большевиками" имеет вовсе другую подоплёку - буддологическую: будда уже пришёл в эту жизнь буддой или же пришёл бодхисатвой и в уже этой жизни стал буддой... Соответственно, может ли стать буддой (реализовать ануттара-саммасамбодхи) в этой жизни последователь учения будды...ведь и Сам Будда был последователем, как следует из сказок про жизни до последнего рождения.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

581726СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Из Махапраджняпарамиташастры (Этьен Ламотт):
Question. - Why is he called Bodhisattva as long as he has not attained Buddhahood and loses this name
when he has acquired Buddhahood?
Answer. – As long as he has not attained Buddhahood, his mind remains subject to [91c] desire (tṛṣṇā) and
attachment (saṅga); he seeks to secure anuttarasamyaksaṃbodhi; this is why he is called Bodhisattva. But
when he has attained Buddhahood and acquired the various great qualities (guṇa) of the Buddhas, he
changes his name and is then called Budda. Thus a prince (kumāra) is called prince as long as he is not
king (rājan), but when he becomes king, he is no longer called prince. Since he is king, he is no longer
called prince even though he is the son of a king. In the same way, as long as the Bodhisattva has not
attained Buddhahood, he is called Bodhisattva, but when he has attained Buddhahood, he is called Buddha.
In the Śrāvaka system, the disciples of Mahākātyāyanīputra define the Bodhisattva in the way that we have
just described.

Здесь спрашивается, почему бодхисаттва перестаёт называться так, когда достигает буддовости. В ответ говорится, что ум бодхисаттвы ещё не полностью очищен от желаний и цепляний, он лишь на пути к полному и окончательному пробуждению и потому называется бодхисаттвой; когда же он реализует качества Будды, то он перестаёт называться бодхисаттвой. Приводится аналогия с принцем и царём - пока принц не царь, он зовётся принцем, но став царём, уже больше не называется принцем. В конце приписка о том, что в системе шраваков Махакатьяянипутры бодхисатва определяется точно так же.
Вот то же самое примерно я писал Сене. Что в тхераваде бодхисатта - это понятие, обозначающее того, кто стремится к достижению пробуждения (ануттара саммасамбодхи), но ещё не достиг его. А тех, кто достиг пробуждения, называют Буддами (но не бодхисаттами). Спасибо, что привели цитату, где говорится, что и в махаяне так, по крайней мере в каких-то текстах.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581730СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ваш спор носит чисто теоретический характер, и правильным ответом на вопрос "можно ли назвать будду бодхисаттвой" будет "и можно, и нельзя; в одном смыле да, в другом смысле нет".
Можно ли назвать Будду тем царевичем-младенцем, которым он был когда-то?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581731СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Кусок железа не перестал быть куском железа став сковородкой, так же как сын своего отца Сиддхартха, не перестал быть сыном своего отца, став Буддой.
Сыном не перестал. А Бодхисаттой перестал.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581732СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



А с какой целью занимается практикой сротапанна?
Отбывать семь бываний не очень радостно. Цель - освободиться пораньше.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581733СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Допустим, встречаются двое человек, один из них в новом костюме. А другой, разглядывая его, спрашивает, "о что это"? Тот, который в новом костюме, отвечает: "Хлопок". Может же такой диалог иметь место быть?
Может. Но только в том случае, если оба одеты в костюмы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

581734СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Ваш спор носит чисто теоретический характер, и правильным ответом на вопрос "можно ли назвать будду бодхисаттвой" будет "и можно, и нельзя; в одном смыле да, в другом смысле нет".
Можно ли назвать Будду тем царевичем-младенцем, которым он был когда-то?
В каком-то смысле да, но в другом смысле нет. Можно ли назвать Тахагату Сумедхой?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581735СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 16:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Кусок железа не перестал быть куском железа став сковородкой, так же как сын своего отца Сиддхартха, не перестал быть сыном своего отца, став Буддой.
Сыном не перестал. А Бодхисаттой перестал.

Это почему же?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581736СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Это почему же?
См.выше.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581737СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 17:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В каком-то смысле да, но в другом смысле нет. Можно ли назвать Тахагату Сумедхой?
Можно ли назвать вас тем младенцем, которого когда-то вынесли из роддома? Наверное, сохранились фотографии - это в каком-то смысле вы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581738СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 17:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Круги Эйлера больше головы Ренаты, поэтому в нее не помещаются?
Главное, КИ, чтобы они помещались в Вашу голову.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

581740СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


А с какой целью занимается практикой сротапанна?
Отбывать семь бываний не очень радостно. Цель - освободиться пораньше.

А что такого безрадостного, когда есть гарантия только хороших рождений? Всего-то семь хороших рождений.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581743СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 21, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Это почему же?
См.выше.

Так выше же я показал вам логику, почему не перестал. У вас нет аргументов против.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 19 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.372) u0.016 s0.001, 18 0.029 [268/0]