Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

об отказе от махаяны (из треда старцевада)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581328СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
ДмитрийБ пишет:
Что то у вас совсем переклинило мышление. Боддхисатта - существо, ищущее просветления. Просветлившийся Будда никак в принципе боддхисатой быть не может.
В этом и проблема Махаяны, непонятно тогда кто-то такой Бодхисаттва, и зачем Арахант тогда, смысл было давать благородный 8 путь, достигать ниббаны; когда нужно было быть бодхисаттвой и следовать парамитрам, которые приведут тебя к открытию Дхаммы для других в качестве Будды. Антилогичность.
Логика начинается с Махаяны. Она ее проводник, вспомнить тех же Дигнагу, Дхармакирти, Дхарматору. То, что вы считаете логикой, называется схоластикой, т. е. узость догматических взглядов к которой оная как то применяется.

Вы сами можете, вот это понять:

1. Бодхисаттва, мудрец из рода сакьев Гаутама достигает Всеведения. Становится архатом. Архат - синонимично слову татхагата.
2. Оказывается, бодхисаттва 8 уровня, выше архата
3. Бодхисаттва 10 уровня - Будда, Архат.

Что?  Shocked
Вы путаете конкретное с общим. Это все равно, что сказать, Троцкий - проститутка, Ленин - броневик. В этом есть логика?

Вы говорите о философии, трудах мудрецов. Я же говорю о явном противоречии в Махаяне, конкретно и четко. Гаутама, был бодхисаттвой и достиг всеведения, потом дал путь к этому всеведению. Кто достиг итога по рекомендации Татхгаты, становится арахантом, то есть достигший всеведения.

И тогда, государь, и теперь это был и есть один и тот же образ действий. Следуя именно этому образу действий, бодхисаттва достиг всеведения.
А Однако, государь, бодхисаттва перестарался, совсем отказавшись от пищи.
Без пищи сознание его ослабело, и из-за этой слабости он не смог тогда обрести всеведение. Когда же он стал в меру питаться, то, следуя тому же самому образу действий, быстро обрел всеведение. И это, государь, был тот самый образ действий, коим достигают всеведущего знания все татхагаты.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581329СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
aurum пишет:
Йцу пишет:
aurum пишет:
Йцу пишет:
Ну, вы же вспылили. Разве нет? После этого прямо как крестоносец стали.

После не значит вследствие этого.

Ну как же, до этого общались с Топпером в привате, вроде вполне по-дружески, как я понимаю, а после этого, стали как крестоносец. Не хочется признавать, что война между вами идёт из-за банального недопонимания и неуместного гонора? Ну, бывает...

Еще один мамкин психо-анал-итик!  Laughing

Я понимаю, для вас это тема болезненна. Вы ведь добрый и благородный, но просто вас оклеветали и поэтому ничего другого вам не осталось, кроме как мстить Rolling Eyes

Надеюсь, вы эти мои предположения не сочтёте за клевету и не будете мстить?) Если я не угадал, то буду вам благодарен за то, что расскажете, за что у вас вендетта к Топперу... М?
Наверх
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

581330СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Но с Колесницей шраваков несовместим поклеп на махаяну и её упайную часть - ваджраяну, а старцевада этим печально знаменита.

Вот именно!
Махаянцу якшаться с подобными гражданами большой зашквар. Особенно ваджраянцу.

Подождите, а кто ж тогда будет спасать подобных граждан?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


581331СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
ДмитрийБ пишет:
Что то у вас совсем переклинило мышление. Боддхисатта - существо, ищущее просветления. Просветлившийся Будда никак в принципе боддхисатой быть не может.
В этом и проблема Махаяны, непонятно тогда кто-то такой Бодхисаттва, и зачем Арахант тогда, смысл было давать благородный 8 путь, достигать ниббаны; когда нужно было быть бодхисаттвой и следовать парамитрам, которые приведут тебя к открытию Дхаммы для других в качестве Будды. Антилогичность.
Логика начинается с Махаяны. Она ее проводник, вспомнить тех же Дигнагу, Дхармакирти, Дхарматору. То, что вы считаете логикой, называется схоластикой, т. е. узость догматических взглядов к которой оная как то применяется.

Вы сами можете, вот это понять:

1. Бодхисаттва, мудрец из рода сакьев Гаутама достигает Всеведения. Становится архатом. Архат - синонимично слову татхагата.
2. Оказывается, бодхисаттва 8 уровня, выше архата
3. Бодхисаттва 10 уровня - Будда, Архат.

Что?  Shocked
Вы путаете конкретное с общим. Это все равно, что сказать, Троцкий - проститутка, Ленин - броневик. В этом есть логика?

Вы говорите о философии, трудах мудрецов. Я же говорю о явном противоречии в Махаяне, конкретно и четко. Гаутама, был бодхисаттвой и достиг всеведения, потом дал путь к этому всеведению. Кто достиг итога по рекомендации Татхгаты, становится арахантом, то есть достигший всеведения.

И тогда, государь, и теперь это был и есть один и тот же образ действий. Следуя именно этому образу действий, бодхисаттва достиг всеведения.
А Однако, государь, бодхисаттва перестарался, совсем отказавшись от пищи.
Без пищи сознание его ослабело, и из-за этой слабости он не смог тогда обрести всеведение. Когда же он стал в меру питаться, то, следуя тому же самому образу действий, быстро обрел всеведение. И это, государь, был тот самый образ действий, коим достигают всеведущего знания все татхагаты.
Никак эта дичь из неканоничной Милиндапанхьи? Если хотите про всеведение, то читайте Абхисамая- аламкару. Там вы научитесь отличать всеведение, от знания сколько у всех улиток ног. Rolling Eyes
Наверх
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

581332СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы этих клоунов типа Ренаты, Др.Лове и ДмитрияБ вообще забанил бы. Они больше вреда себе нанесут, открывая рот.

Почему они нанесут себе вред?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581333СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

581335СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхисаттва - эпитет будд вообще. Есть разные виды бодхисаттв в ПК. Саббанну-бодхисатта=будда. "Бодхисатта, видящий 5-ть великих снов" - бодхисатта перед пробуждением.
Уточнил, sabbaññubodhisatta встречается 7 раз, в Аттхакатхе и Тике. Прелюбопытно! Это поздние тексты, они не переведены, но попробуем разобраться что там. Возможно очередные протомахаянские идеи. Возможно этим словом просто назван Будда в некотором контексте, и это не означает что то далекоидущее, но может и означает...
_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 23 Июн 21, 23:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


581336СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.
Ну, видите, все ваши сомнения от незнания. Я дал ориентир. Дерзайте.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581337СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.
Ну, видите, все ваши сомнения от незнания. Я дал ориентир. Дерзайте.

у меня нет сомнений. Проблема у вас, в логике. Вы не можете понять, что между Арахатом и Буддой в плане итога, никакой разницы нет.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





581339СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.
Ну, видите, все ваши сомнения от незнания. Я дал ориентир. Дерзайте.

у меня нет сомнений. Проблема у вас, в логике. Вы не можете понять, что между Арахатом и Буддой в плане итога, никакой разницы нет.
Ну, определение слова архат это победитель, а у будды пробужденный, как видите разница есть, хотя  бы в определении. Или начались шаманские штучки? Я должен в экзальтации упасть в судорогах? К чему этот вопрос?
И да, логика для вас недоступна. Вы с ней не совместимы. Считайте ее трансцендентной махаяной. Rolling Eyes


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

581340СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Ну как же, до этого общались с Топпером в привате, вроде вполне по-дружески, как я понимаю, а после этого, стали как крестоносец. Не хочется признавать, что война между вами идёт из-за банального недопонимания и неуместного гонора? Ну, бывает...
Недопонимание возникло потому, что собеседник б.Топпера не понял, что нельзя говорить/выкладывать ничего, что могло бы быть б.Топперу неприятно, а само выкладывание этого самого "неприятного" является признаком неуместного гонора?

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

581341СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.
Ну, видите, все ваши сомнения от незнания. Я дал ориентир. Дерзайте.

у меня нет сомнений. Проблема у вас, в логике. Вы не можете понять, что между Арахатом и Буддой в плане итога, никакой разницы нет.
Ну, определение слова архат это победитель, а у будды пробужденный, как видите разница есть, хотя  бы в определении. Или начались шаманские штучки? Я должен в экзальтации упасть в судорогах? К чему этот вопрос?
И да, логика для вас недоступна. Вы с ней не совместимы. Считайте ее трансцендентной махаяной. Rolling Eyes

Арахант
архат, арахант, арахат, святой, просветлённый, освобождённый, достойный, пробуждённый

Пример другой приведу. Рамана Махарши достиг пробуждения в традиции веданты, его основной метод Атма-Вичара. Он дает его своим ученикам и они достигают точно такого же результата, итога.

Арахант - достигает Ниббаны, высшего результата. Савака-будда - Арахант, Будда - Самма-сам-будды, оба достигли высшей цели. Единственное Татхагата открывший этот путь, имеет ряд отличий, но не в итоге высшей цели.

Есть учитель - есть ученики, ученики достигают состояние учителя, Все. Логично и просто. Но вы не можете это понять, так как для вас трудно сложить 1+2 = 3.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





581342СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 22:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так пишет:
Dr.Love пишет:
Так
Для вас уже дичь, Вопросы Милинды, что прискорбно.

нз как объяснить таким как вы. Вы бодхисаттва идете к всеведению, достигаете всеведения и даете путь -рекомендацию для других как достичь этого; Всё! Вы же что-то придумываете с уровнями и т.д.

Что касается Философии Асанги, она отлична, только я не могу принять путь Бодхисаттвы, когда Татхагата уже пришел и дал путь.
Ну, видите, все ваши сомнения от незнания. Я дал ориентир. Дерзайте.

у меня нет сомнений. Проблема у вас, в логике. Вы не можете понять, что между Арахатом и Буддой в плане итога, никакой разницы нет.
Ну, определение слова архат это победитель, а у будды пробужденный, как видите разница есть, хотя  бы в определении. Или начались шаманские штучки? Я должен в экзальтации упасть в судорогах? К чему этот вопрос?
И да, логика для вас недоступна. Вы с ней не совместимы. Считайте ее трансцендентной махаяной. Rolling Eyes

Арахант
архат, арахант, арахат, святой, просветлённый, освобождённый, достойный, пробуждённый

Пример другой приведу. Рамана Махарши достиг пробуждения в традиции веданты, его основной метод Атма-Вичара. Он дает его своим ученикам и они достигают точно такого же результата, итога.

Арахант - достигает Ниббаны, высшего результата. Савака-будда - Арахант, Будда - Самма-сам-будды, оба достигли высшей цели. Единственное Татхагата открывший этот путь, имеет ряд отличий, но не в итоге высшей цели.

Есть учитель - есть ученики, ученики достигают состояние учителя, Все. Логично и просто. Но вы не можете это понять, так как для вас трудно сложить 1+2 = 3.
Архат это победитель, победитель страстей (клеш), такое определение у Васубандху в АК. И да, иноверцы не достигают архатства из-за вовлечённости в дискурс извращенно толкающий реальность, там же...

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


581344СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:


Ну как же, до этого общались с Топпером в привате, вроде вполне по-дружески, как я понимаю, а после этого, стали как крестоносец. Не хочется признавать, что война между вами идёт из-за банального недопонимания и неуместного гонора? Ну, бывает...
Недопонимание возникло потому, что собеседник б.Топпера не понял, что нельзя говорить/выкладывать ничего, что могло бы быть б.Топперу неприятно, а само выкладывание этого самого "неприятного" является признаком неуместного гонора?

Я предполагаю, по-умолчанию, если человек инициирует какой-то приватный диалог, то это само по себе уже является признаком некоторой приязни к собеседнику. Возможно, что и Топпер так предполагал. А когда выяснилось иное, что это было просто чтобы узнать скандальную информацию, ему стало неприятно и он предъявил Ауруму претензию. Аурум, же вместо того, чтобы осознать, что поступил не очень красиво, сделал оскорбленный вид и объявил вендетту. Ну это с моей т.з. так видится, если это не так, прошу прощения и прошу рассказать истинную причину Ауромовской вендетты. Касательно "неуместного гонора" - это я о том, что не пристало буддисту махаянцу вести себя подобно дикому гасконцу в таких делах, чреватых разрастанием ненависти среди многих людей.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

581345СообщениеДобавлено: Ср 23 Июн 21, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Бодхисаттва - эпитет будд вообще. Есть разные виды бодхисаттв в ПК. Саббанну-бодхисатта=будда. "Бодхисатта, видящий 5-ть великих снов" - бодхисатта перед пробуждением.
Уточнил, sabbaññubodhisatta встречается 7 раз, в Аттхакатхе и Тике. Прелюбопытно! Это поздние тексты, они не переведены, но попробуем разобраться что там. Возможно очередные протомахаянские идеи. Возможно эти слово просто назван Будда в некотором контексте, и это не означает что то далекоидущее, но может и означает...

Нашлось вот такое прямое толкование именно этого слова в Тике:
Sabbaññubodhisattoti sabbaññubhāgī bodhisatto.

Сложно точно понять что значит sabbaññubhāgī уже обретённое всеведение, или нечто близкое к нему, или может просто стремление к?

Это подкомменатрий на эту сутту, комментарий объяснеят что такое "одна личность", это чаккаватин, вот эти самые саббаннюбодхисатты и всякий другой люд, в зависимость от того есть ли будды или нет.

Думаю всё таки текст далёк от того, что прямо считать саббаннюбодхисатт уже всеведущими, и бодхисаттам саббанню ещё только предстоит развить. Но махаянским духом уже повеяло Smile

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 23 Июн 21, 23:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 4 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.323) u0.018 s0.003, 18 0.015 [270/0]