Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565166Добавлено: Вт 09 Фев 21, 15:08 (4 года тому назад)
Цитата:
Но уже на допущении наличия осознавания есть утверждение посмертия.
Ну, то есть вы предлагаете не вдаваться в нюансы и не идти дальше признания осознаваемых последствий своих поступков.
Уверовали родители в вечный рай с кущами, пусть так и ходят. Буду кивать им головой, что они молодцы. _________________ Upāsaka
№565167Добавлено: Вт 09 Фев 21, 15:31 (4 года тому назад)
Вы спросили как наставить в "вере в посмертие" вообще. Я вам ответил.
Я обосновал изначальный вопрос - возможность наставлений в вере и нравственности вне религии. Обосновал что вера и нравственность могут рассматриваться вне зависимости от религии. Привел вам пример наставления в вере. Считаю вопрос исчерпанным. Возражение вида "а как же буддизм" противоречат изначальному вопросу.
Будда сказал: кто наставляет в вере и нравственности, тот сделал для родителей достаточно.
А где именно Будда так сказал? Приведите, пожалуйста, цитату. Я вот слышала историю о том, как Будда разрешил одному монаху, родители которого обеднели, делиться с этими родителями даной. Ещё слышала наставления Будды о том, что долг перед родителями безмерен. А вот утверждения о том, что для родителей достаточно наставлений в вере и нравственности, мне что-то не встречалось.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565171Добавлено: Вт 09 Фев 21, 17:04 (4 года тому назад)
Цитата:
возможность наставлений в вере и нравственности вне религии
Давайте попробую по-иному.
Идите, значит, и "наставьте" мусульманина относительно вопроса многоженства и заколотого на праздник барана, христианина насчёт винопития, иудею скажите, что нет богоизбранного народа, а так же съездите в недоразвитые страны и наставьте их в том, что насильное женское обрезание это не так уж и нравственно.
Вы понимаете, что нет "нравственности вообще"? Если не понимаете, то наверное разговор безсмысленен, да. _________________ Upāsaka
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565172Добавлено: Вт 09 Фев 21, 17:07 (4 года тому назад)
Цитата:
А где именно Будда так сказал? Приведите, пожалуйста, цитату.
Конечно, Рената. Где-то вы мне дали сутту, где-то я вам. Вот это нормальный процесс абсолютно.
Дутия сутта: Вторая
АН 2.33
[Благословенный сказал]: «Монахи, этим двум личностям невозможно легко отплатить. Каким двум? (1) Собственному отцу и (2) матери.
Даже если кто-либо нёс бы свою мать на одном плече, а отца на другом, и у него был бы срок жизни равный сотне лет, он жил бы сотню лет; и если бы он ухаживал за ними, растирая их бальзамом, делая массаж, купая, растирая их члены тела, а они бы изливали [на него] свою мочу и фекалии, он всё равно не сделал бы достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им.
Даже если бы он сделал своих родителей величайшими владыками и управителями над этой великой землёй, имеющими семь сокровищ, всё равно он бы не сделал достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им. И почему? [Потому что] родители неимоверно полезны своим детям. Они взращивают их, кормят их, открывают для них мир.
Но, монахи, если у чьих-либо родителей отсутствует вера, и он побуждает, укореняет, утверждает их в вере; если чьи-либо родители безнравственны, и он побуждает, укореняет, утверждает их в нравственности; если чьи-либо родители скупы, и он побуждает, укореняет, утверждает их в щедрости; если чьи-либо родители не мудры, и он побуждает, укореняет, утверждает их в мудрости – то тогда он сделал достаточно для своих родителей, отплатил им, сделал для них больше, чем требуется». _________________ Upāsaka
Но, монахи, если у чьих-либо родителей отсутствует вера, и он побуждает, укореняет, утверждает их в вере; если чьи-либо родители безнравственны, и он побуждает, укореняет, утверждает их в нравственности; если чьи-либо родители скупы, и он побуждает, укореняет, утверждает их в щедрости; если чьи-либо родители не мудры, и он побуждает, укореняет, утверждает их в мудрости – то тогда он сделал достаточно для своих родителей, отплатил им, сделал для них больше, чем требуется».
Спасибо. "Побуждает, укореняет, утверждает" и "наставляет" немного разные вещи, вы не находите? Т.е. если человек никак не помогает своим родителям материально, а только нотации им читает и полагает, что им этого вполне достаточно, а они, по результатам этих нотаций, начинают тихо (или не очень) ненавидеть Будду и Дхамму, то наверное нельзя сказать, что своими наставлениями этот самый человек сделал для своих родителей достаточно?
возможность наставлений в вере и нравственности вне религии
Давайте попробую по-иному.
Идите, значит, и "наставьте" мусульманина относительно вопроса многоженства и заколотого на праздник барана, христианина насчёт винопития, иудею скажите, что нет богоизбранного народа, а так же съездите в недоразвитые страны и наставьте их в том, что насильное женское обрезание это не так уж и нравственно.
Вы понимаете, что нет "нравственности вообще"? Если не понимаете, то наверное разговор безсмысленен, да.
Вы недавно говорили что "если человеку пишут как по Тхераваде, а он всё равно своё и так 34 раза? Если он хочет не понимать, а просто разводить базар ради базара так как?". Вот то, что вы сейчас делаете это и есть "он всё равно своё и так 34 раза".
Я вам уже все обосновал. Нравственность и веру можно рассматривать абстрагируясь от конкретных религий. Но вы с упорством продолжаете упираться в какие-то частности разных верований. К тому же, мусульмане, христиане, иудеи - все эти люди это ваши родители? Или вы вопрос уже забыли?
Если рассуждать в таком ключе, то есть миллиарды людей которые не будут верить в буддизм. Вы хотите сказать что это плохо, если у них будет хорошее посмертие, но без буддизма? Это плохо, если их наставят в вере и нравственности для достижения хорошего посмертия, но без буддизма? Это такая у вас "нравственность"?
Поскольку ранее вы уже и так всех кто не смотрит вам в рот записали в дураков, то может это с вами разговор бессмысленен?
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565175Добавлено: Вт 09 Фев 21, 18:03 (4 года тому назад)
Цитата:
Спасибо. "Побуждает, укореняет, утверждает" и "наставляет" немного разные вещи, вы не находите? Т.е. если человек никак не помогает своим родителям материально, а только нотации им читает и полагает, что им этого вполне достаточно, а они, по результатам этих нотаций, начинают тихо (или не очень) ненавидеть Будду и Дхамму, то наверное нельзя сказать, что своими наставлениями этот самый человек сделал для своих родителей достаточно?
Вообще не понял к чему пост. Пусть будет укореняет и утверждает. В чём претензия-то?
Цитата:
Я вам уже все обосновал. Нравственность и веру можно рассматривать абстрагируясь от конкретных религий
Так в том-то и дело, что - нельзя. Ибо люди что только не считают нравственностью, это факт. Будда не мог такого не понимать, тоже факт.
Будда говорил о нравственности буддийской, а не об абстрактной.
Но логика для местных форумчан вещь неприятная, поэтому я не настаиваю. _________________ Upāsaka
№565176Добавлено: Вт 09 Фев 21, 18:12 (4 года тому назад)
Будда говорил о нравственности буддийской, а не об абстрактной.
Не убивать? Не воровать? Не лгать? Про пять обетов не слышали? "Буддийская" нравственность? У других такой нет? Что это такая за специфическая буддийская нравственность? Ни разу примера не привели, только болтаете что она якобы есть и именно она является той самой нравственностью.
У вас же нравственности явно нет. Сначала вы всех назвали дураками, теперь вот логика для местных оказывается неприятна. Ничего не попутали там? Я меня такое впечатление что может вы просто тролль, которому на Топпера и его сообщество вообще наплевать, так чисто потроллить пишите? Потому что если вы реально так считаете, то это пушка. Со стороны вы таким образом напоминаете типичную секту с гуру.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565177Добавлено: Вт 09 Фев 21, 18:26 (4 года тому назад)
Логика - вещь неприятная, давайте авторитетом ещё попробуем. Есть такой монах Аджан Джаясаро. Он вот почему-то тоже видит, что в сутте речь о Дхамме Будды.
В этой проповеди Будда сказал, что даже если ребёнок будет нести на одном плече свою мать, а на другом своего отца….сможет адекватно отплатить им за то, что они сделали для него....
....Однако, если у родителей имеется мало веры в Дхамму, или же таковая вовсе отсутствует, но ребёнок помогает им зародить эту веру, или же если родители не живут в соответствии с пятью правилами поведения или же практикуют их слабо….ребёнок, сумевший выполнить эти задания, воистину исполнил долг перед своими родителями.
В других случаях всё зависит от личности наших родителей. Если они иногда ходят в монастырь и заинтересованы в Дхамме, то будет достаточно просто обсуждать с ними важные вопросы как в настоящем, так и в будущем. Но если Дхамма их не интересует….Дхамма не является чем-то таким, что вы можете навязать кому-то, даже если желаете ему блага.
Если наши родители отрицают Дхамму, то до какой-то поры нужно отставить советы, и с радостью и готовностью поделиться этими знаниями с родителями тогда, когда они изменят свою точку зрения.
№565178Добавлено: Вт 09 Фев 21, 18:30 (4 года тому назад)
Логика вещи неприятная
До свидания, ДмитрийБ. Продолжать с вами общение постоянно видя оскорбления в мой адрес я дальше не собираюсь. Неудивительно что к вашей секте такое отношение.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№565179Добавлено: Вт 09 Фев 21, 18:31 (4 года тому назад)
Цитата:
У вас же нравственности явно нет. Сначала вы всех назвали дураками, теперь вот логика для местных оказывается неприятна. Ничего не попутали там? Я меня такое впечатление что может вы просто тролль, которому на Топпера и его сообщество вообще наплевать, так чисто потроллить пишите? Потому что если вы реально так считаете, то это пушка. Со стороны вы таким образом напоминаете типичную секту с гуру
Ну вот, правда что - ножкой топните ещё. Бессилие перед логикой так вот и проявляется, как правило.
Иисус разрешил вино, в буддизме" оно запрещено.
В Исламе может быть много жён, в буддизме это неблагое поведение.
В Иудаизме нужно обрезание, в буддизме это калеченье существ.
Они не считают это безнравственным. Будда - считает. Наставлять нужно в Дхамме Будды. Именно это имелось в виду, как бы вам ни хотелось обратного. _________________ Upāsaka
У вас же нравственности явно нет. Сначала вы всех назвали дураками, теперь вот логика для местных оказывается неприятна. Ничего не попутали там? Я меня такое впечатление что может вы просто тролль, которому на Топпера и его сообщество вообще наплевать, так чисто потроллить пишите? Потому что если вы реально так считаете, то это пушка. Со стороны вы таким образом напоминаете типичную секту с гуру
Ну вот, правда что - ножкой топните ещё. Бессилие перед логикой так вот и проявляется, как правило.
Иисус разрешил вино, в буддизме" оно запрещено.
В Исламе может быть много жён, в буддизме это неблагое поведение.
В Иудаизме нужно обрезание, в буддизме это калеченье существ.
Они не считают это безнравственным. Будда - считает. Наставлять нужно в Дхамме Будды. Именно это имелось в виду, как бы вам ни хотелось обратного.
А где в буддизме запрещены многоженство и обрезание? можно ссылки на сутты?
Иисус разрешил вино, в буддизме" оно запрещено.
В Исламе может быть много жён, в буддизме это неблагое поведение.
В Иудаизме нужно обрезание, в буддизме это калеченье существ.
Они не считают это безнравственным. Будда - считает.
Что безнравственного в стакане вина по праздникам?
Что не благого если у меня 5 жен?
В чем проявляется калеченье существ если обрезали крайнюю плоть, кого этим искалечили?
Что нравственного в этих запретах и что безнравственного в этих поступках? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вт 09 Фев 21, 19:04), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: И Д
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
