С.Ю. Александров. Современная физика и шуньята: новые аналогии

Ogopogo · Гость Откуда: Kiez

Вопрос происхождения сознания является открытым в современной науке.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orchestrated_objective_reduction

See also
Copenhagen interpretation
Electromagnetic theories of consciousness
Holonomic brain theory
Many-minds interpretation
Penrose interpretation
Quantum Aspects of Life (book)
Quantum mind
Quantum cognition

Сходство с буддизмом в том, что наука обходится без привлечения представлений о невидимой "душе" якобы прикреплённой к физическому телу. Большинство других религий учат именно наивным представлениям (душа+тело=человек).

qua · Гость

Отвечая на это замечание С.В. Медведева, С. Александров ответил, что в современной физике есть отдельные выступления физиков-теоретиков, но нет соответствующей тенденции. Возможно, из уважения к аудитории гуманитариев-буддологов в качестве конкретного примера он сослася вовсе даже не на модель квантового сознания Пенроуза-Хамероффа, а на М.Б. Менского. Он долежн быть дорог сердцам некоторых буддистов, т.к. в 2011 г. выступал со своими идеями на конференции Наука и буддизм, организованной ИФ РАН
http://savetibet.ru/2010/11/14/buddhism_and_physics_2.html

А. Терентьев очень трепетно относится к идеям Менского (иначе бы не рассказывал)
https://www.youtube.com/watch?v=eFt1nFeAsaU&feature=emb_logo

Что сказал Менский, развивая многомировую интерпретацию квантовой механики Х. Эверетта? То, что в квантовом измерении физик выбирает сразу целую Всеелнную...

qua · Гость

Пенроуз и Хамерофф явно сформулировали свою мировоззренческую позицию по сознанию в физическом мире, не материализм и не идеализм: оно существовало всегда в некоей прото-форме и связано с дискретным явлением редукции волновой функции
https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S1571064513001188?token=D1AEC1057FC7B53F299AD899292B672CDC34F2CC95549E17EFB8C4BF8D120DCF12DF763EC1800F6EFDC133AF547E5A36

Я бы сказал, что в контексте корпускулярно-волнового дуализма это соответствует переходу волна-частица и обратно для отдельно взятой элементарной частицы, так сказать "мерцание" прот-сознания частицы

Но опять же это "всего лишь" отдельное выступление, хотя Хамерофф считает, что их теория- квантовая модель человеческого сознания лучшая, о чем он в прошлом году рассказывал в центре по исследованию сознания при философском факультете МГУ им Ломоносова
hardproblem.ru

qua · Гость Откуда: Basking Ridge

Светлый человек, думаю, Франция ему солнца добавила. В России не может быть буддиста физика-теоретика, который бы такую книгу написал и на конференции гуманитариев о таких своих идеях рассказывал.

Ogopogo · Гость

На английском полно всего, на русском же например

https://www.phantastike.com/buddhism/science_buddhism/pdf/

qua · Гость

Заглянул к соседям на БФ, там 5 февраля была открыта тема по этому докладу С.Ю. Александрова, вот парадигмально-буддийская реакция Цхултрим Тращи

Цитата:

Обсуждение искусственных тем навроде «Вышивание крестиком и шуньята» вызывает сразу два заблуждения. Буддисты начинают думать, что их учение помогает вышивать крестиком, а вышивальщицы крестиком начинают думать, что их деятельность имеет какое-то отношение к буддизму.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=28157&p=845106&viewfull=1#post845106

qua · Гость

Тот же автор, на которого я сослася выше в связи с практическим запросом на сознание в физике, дал кмк абсолютно точную оценку роли гуманитариев, в частности, философов, в теме "наука и буддизм", отреагировав на конференцию в ИВ РАН "Тибетология и буддология на стыке науки и религии", которая совпала с 200летием ИВ РАН.
https://proza.ru/2020/11/18/1342

Будология по своему определению уже находится на стыке гуманитарной науки и буддизма, поэтому смысл деятельности гуманитареив на этом стыке только в том, чтобы в течение 200 лет "поддерживать огонь в очаге", создавать инфраструктуру (в частности, переводить буддийские тексты) и соответствующую"атмосферу" в ожидании, когда придут те, кто занимается делом.)) В данном случае, т.е. на уровне РАН, делом занимается академик РАН С.В. Медведев с коллегами, изучая тукдам и ведущие к нему практики.

200летняя гуманитарная преамбула на стыке науки и буддизма, будем надеяться, у нас в РФ закончилась, наконец-то началось дело.

qua · Гость

Судя по информации того же автора, на которого я уже ссылался
https://proza.ru/login/page.html?list

А. Уоллес в своем последнем международном медитационном проекте претендует на что-то содержательное в теме «буддизм и физика». В научном совете его центра есть серьезные физики, в частности, лауреат нобелевки по физике С. Чу, и этот автор не понимает, на что повелся Чу в проекте Уоллеса.

Судя по институтской рассылке (sbinstitute.com), А. Уоллес через пару лет закончит давать учение Дуджома Лингпы, одним из результатов которого является реализация радужного тела. С.В. Медведев с коллегами взялся изучать тукдам, может быть, С. Чу с другими физиками из научного совета центра Уоллеса готовится изучать радужное тело? Тогда понятно, на что он мог повестись в проекте Уоллеса.

magnificent · Гость

Не у любого, а у йогачаринского буддизма наибольшее количество параллелей с современной научной картиной мира.

qua · Гость

В отличие от десятилетий философствований о возможности таких параллелей последние годы наконец-то наступила новая эра, когда появились ученые, изучающие конкретные феномены. Будем надеяться, что Уоллес нас тут чем-то удивит, кроме него - Medvedev Tukdam Project. Было бы интересно узнать о каких-то еще анлогичных проектах, изучающих конкретные явления на стыке науки и буддизма.

magnificent · Гость

Англоязычные книги и статьи учёных уже давно есть на тему соответствий науки и буддизма. Просто до рунета сама данная тематика довольно поздно дошла и почти ничего не переведено. Переведена лишь одна книжка и одна статья, насколько мне известно.

https://www.phantastike.com/buddhism/tibetan_buddhism/pdf/

https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-sovremennom-mire/buddizm-i-nauka

qua · Гость Откуда: Zawiercie

Англоязычные книги и статьи учёных уже давно есть на тему соответствий науки и буддизма. Просто до рунета сама данная тематика довольно поздно дошла и почти ничего не переведено. Переведена лишь одна книжка и одна статья, насколько мне известно.

https://www.phantastike.com/buddhism/tibetan_buddhism/pdf/

https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-sovremennom-mire/buddizm-i-nauka

qua · Гость Откуда: Zawiercie

В том же, что касается не фундаментальных (я о них), а прикладных исследований, т.е. экспансии MBSR и ее разновидностей, т.е. использовании медиатции (буддийской по происхождению) в медицине и других сферах жизни развитых стран Запада, то покопавшись в этом форуме можно легчайше найти, что сами пропагаторы этой идеологии (польза медитации для здоровья и прочего успеха в жизни) признают, что медитация помогает, но не лучше других изветсных медицине психо-методов

magnificent · Гость

Почему благодаря, речь просто про сходства некоторых открытий и доминирующих теорий с некоторыми вещами из буддизма. Таких сходств обнаружено больше, чем у каких-либо других религий.

qua · Гость

Эти аналогии ничего конкретного не дают, поэтому я и написал, что благодаря им ничего в нейрофизиологии не было сделано, но они обнадеживают. А теперь, точнее говоря уже свыше 10 лет назад, был дан импульс фундаментальной конкретике, когда ЕСДЛ предложил западным ученым изучать тукдам. Мне сейчас лень искать цитату из Уоллеса и его сподвижников, но они как раз говорят, что пора переводить диалог науки с буддизмом на новый уровень. Кмк, именно это сейчас и происходит в изучении конкретных феноменов, а не в продолжении общих разговоров об аналогиях. Кстати, об аналогиях: поход Александрова - не "что", а "как" - мне кажется исключительно перспективным.