Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Работа на бутерброд" и прочие беседы из треда Старцевада

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586883СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 17:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Типичный набор хамства и безпросветной глупости, от того, кто не почитал огромный буддийский канон, а знает о нем лишь понаслышке.

Сейчас Dr.Love начнет злиться и тыкать пальцем где описана астрология, защищать свою самость  Laughing Злюсь Very Happy
А про астрологию вам уже объясняли.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586884СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 17:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:


Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Вы наверняка сами замечали, что истина - не особенно приятная штука. Поэтому уход от истины в сторону иллюзий, сказочных фантазий для большинства жс вполне естественен.

Помню одному из учеников Бабаджи, сам Шри Бабаджа сказал про учение Будды, что это учение об истине. Истина делает человека счастливым, единственное сначала истерия по поводу Яшности -D:

происходят типа такие размышления: Они бяки, они молятся индуистским богам, все учение под откос, нет учение Сугаты - все пропало шеф, все что нажито непосильным трудом, все мое пропало....

Печально что даже употребление такого слова как Хинаяна - уже не могут исключить. Это дебаты старых школ.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586885СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Типичный набор хамства и безпросветной глупости, от того, кто не почитал огромный буддийский канон, а знает о нем лишь понаслышке.

Сейчас Dr.Love начнет злиться и тыкать пальцем где описана астрология, защищать свою самость  Laughing Злюсь Very Happy
А про астрологию вам уже объясняли.
я уже в гневе - продолжайте  Laughing

Ответы на этот пост: Вдохновение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вдохновение
Гость


Откуда: Kiez


586887СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 17:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Типичный набор хамства и безпросветной глупости, от того, кто не почитал огромный буддийский канон, а знает о нем лишь понаслышке.

Сейчас Dr.Love начнет злиться и тыкать пальцем где описана астрология, защищать свою самость  Laughing Злюсь Very Happy
А про астрологию вам уже объясняли.
я уже в гневе - продолжайте  Laughing
Буддисты не должны гневаться.

Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586888СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Типичный набор хамства и безпросветной глупости, от того, кто не почитал огромный буддийский канон, а знает о нем лишь понаслышке.

Сейчас Dr.Love начнет злиться и тыкать пальцем где описана астрология, защищать свою самость  Laughing Злюсь Very Happy
А про астрологию вам уже объясняли.
я уже в гневе - продолжайте  Laughing
Буддисты не должны гневаться.
хорошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1345

586889СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 18:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:


Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.
Вы наверняка сами замечали, что истина - не особенно приятная штука. Поэтому уход от истины в сторону иллюзий, сказочных фантазий для большинства жс вполне естественен.

Это вам кажется, что истина. А ему это не так очевидно

Я пережил за это же время не меньшие претуберации.
У Евгения накопились некоторые вопросы. А доказательная база буддизма ушла не дальше любой другой религии.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12593

586891СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 21, 19:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:

Это вам кажется, что истина. А ему это не так очевидно

Я пережил за это же время не меньшие претуберации.
У Евгения накопились некоторые вопросы. А доказательная база буддизма ушла не дальше любой другой религии.
Я видела Евгения в Общине несколько раз, незадолго до его расстрижения. Никаких вопросов он не озвучивал, напротив, с энтузиазмом уверял нас, что надо внимательно читать ПК (при этом защищал не очень хороший перевод SV) и этого вполне достаточно. Если что-то не понятно, читать еще и еще раз - и всё станет понятно. Такой подход меня несколько смутил, т.к. у нас в Общине он не очень приветствуется, мы как раз любим разбирать сложные вопросы, к некоторым возвращаемся снова и снова. Что же до "доказательной базы", то сравнить могу только с христианством и сравнение не пользу последнего отнюдь. Буду рада если вы, человек разумный, озвучите ваши вопросы к тхераваде - это может быть интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Ryazan


586899СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.

 Да у него как раз все хорошо. Выбрал чисто практический путь очищения чувств, дабы пробудить свой ум по методу Шурангама сутры. Его теперешние учителя настоящего и прошлого об этом прямо говорят, что метод совпадает.
Т.е. фактически он перешел из тхеравады в махаяну. Только называется это по другому, не буддизм, а сикхизм, где следуют Мастерам. Сихкизм это не индуизм, но также как и буддизм берет за основу космологию индуизма на начальном этапе, но значительно превосходит философию древнего индуизма и древних вед.

Тхеравада не дает метод пробуждения ума, а скорее наоборот тормозит этот процесс умышленно возведя в цель угасание ума и уничтожение души. Человек вовремя опомнился и поумнел.
ЗВУК созданный не материей, есть главный принцип пробуждения ума. Научившись слышать внутренний ЗВУК без ушей, ум отделяет орган слуха и способность слышать. Как только Ум научится воспринимать реальность миную органы чувств, тогда откроется доступ к Высшей реальности, изначальной Нирване.

Синий Цвет, Звуки принадлежат Уму 100%, но не физическому миру. Тхеры просто этого не понимают, у них философия недоразвита. Это факт.


Ответы на этот пост: Вдохновение, Топор, Dr.Love, фома шальной
Наверх
Вдохновение
Гость


Откуда: Nьrnberg


586900СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сихкизм это не индуизм, но также как и буддизм берет за основу космологию индуизма на начальном этапе, но значительно превосходит философию древнего индуизма и древних вед.
Ой, да бросьте. Вот постоянно задумываюсь, а не вернуться ли мне к древней традиции ведийских риши. А на все поздние индуизмы, буддизмы и сикхизмы забить. Ноги дхармических религий растут именно оттуда, как бы далеко они не утоптопали.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Топор
Гость





586901СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.

 Да у него как раз все хорошо. Выбрал чисто практический путь очищения чувств, дабы пробудить свой ум по методу Шурангама сутры. Его теперешние учителя настоящего и прошлого об этом прямо говорят, что метод совпадает.
Т.е. фактически он перешел из тхеравады в махаяну. Только называется это по другому, не буддизм, а сикхизм, где следуют Мастерам. Сихкизм это не индуизм, но также как и буддизм берет за основу космологию индуизма на начальном этапе, но значительно превосходит философию древнего индуизма и древних вед.

Тхеравада не дает метод пробуждения ума, а скорее наоборот тормозит этот процесс умышленно возведя в цель угасание ума и уничтожение души. Человек вовремя опомнился и поумнел.
ЗВУК созданный не материей, есть главный принцип пробуждения ума. Научившись слышать внутренний ЗВУК без ушей, ум отделяет орган слуха и способность слышать. Как только Ум научится воспринимать реальность миную органы чувств, тогда откроется доступ к Высшей реальности, изначальной Нирване.

Синий Цвет, Звуки принадлежат Уму 100%, но не физическому миру. Тхеры просто этого не понимают, у них философия недоразвита. Это факт.


Что за убогий бред ты все время городишь бедолага.
Наверх
Вдохновение
Гость


Откуда: Nьrnberg


586902СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 01:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

https://en.wikipedia.org/wiki/Shakha
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

586904СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Dr.Love пишет:
Вдохновение пишет:
Dr.Love пишет:

Печально что "ортодоксальная" и не очень тхеравада - не смогла ему этого дать
Смогла, он сам не взял, когда жил на Шриланке и Таиланде. Он тогда в своих видео неоднократно говорил, что здесь в Ази тхеравада перемешана с индуизмом и его это не устраивает. Хотя ничего тхеравада не перемешана, поосто это ее естественное состояние, согласно и ряду палийских сутт. И, почему вам печально, вы к этому никакого отношения не имеете, от слова вообще.

вы все время пытаетесь оперировать к какой-то самости, и переходите на оскорбления. Да ты успокойся  Very Happy

В буддизме - основной упор это 4би и пустостность как взаимозависимость. Кто мешает идти в этом направлении, у нас много язычества во всех религиях, поклонения, ритуалы, называется Вульгаризм. Это тоже хорошо, так как способствует распространению среди мирян, иначе возможно были бы единицы, особенно в древнем мире, в будущем же наоборот.

Человек не нашел себе в учении Будды и ушел в другое учение. Заставляет с одной стороны задуматься, так ли учение Будды истинно либо печально что человек ушел от учение будды, и тхеравада как религиозный институт поспособствовал этому.

 Да у него как раз все хорошо. Выбрал чисто практический путь очищения чувств, дабы пробудить свой ум по методу Шурангама сутры. Его теперешние учителя настоящего и прошлого об этом прямо говорят, что метод совпадает.
Т.е. фактически он перешел из тхеравады в махаяну. Только называется это по другому, не буддизм, а сикхизм, где следуют Мастерам. Сихкизм это не индуизм, но также как и буддизм берет за основу космологию индуизма на начальном этапе, но значительно превосходит философию древнего индуизма и древних вед.

Тхеравада не дает метод пробуждения ума, а скорее наоборот тормозит этот процесс умышленно возведя в цель угасание ума и уничтожение души. Человек вовремя опомнился и поумнел.
ЗВУК созданный не материей, есть главный принцип пробуждения ума. Научившись слышать внутренний ЗВУК без ушей, ум отделяет орган слуха и способность слышать. Как только Ум научится воспринимать реальность миную органы чувств, тогда откроется доступ к Высшей реальности, изначальной Нирване.

Синий Цвет, Звуки принадлежат Уму 100%, но не физическому миру. Тхеры просто этого не понимают, у них философия недоразвита. Это факт.

Надо сначала определиться что есть Душа.

В джайнизме - Атма, это направленность сознания.

В Буддизме - Атма, это?  Искомое и истинное "я", и есть Ниббана. Природа Разума Лучезарна, естественно совершенна, есть само бесконечное знание и проявляется как изначальное осознавание, неотделимое от самого бытия  (Дзогчен, Союз ясности и пустоты).

Что касается учение которое выбрал бывший Бхикку, главное что не материализм и радикальные течения, это его выбор.

Вы субъективны по отношению к тхераваде
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


586906СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 09:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Да у него как раз все хорошо. Выбрал чисто практический путь очищения чувств, дабы пробудить свой ум по методу Шурангама сутры. Его теперешние учителя настоящего и прошлого об этом прямо говорят, что метод совпадает.


 Отрывок из Шурангамы - чистый не запятнанный логикой Дзен, в противовес философам и мыслителям всех мастей:

Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев, Dr.Love
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12593

586910СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:

Помню одному из учеников Бабаджи, сам Шри Бабаджа сказал про учение Будды, что это учение об истине. Истина делает человека счастливым, единственное сначала истерия по поводу Яшности -D:

Действительно, подумаешь какие пустяки - понять безличность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12593

586911СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 21, 11:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:


 Отрывок из Шурангамы - чистый не запятнанный логикой Дзен, в противовес философам и мыслителям всех мастей:

Ананда, если ты теперь желаешь достигнуть более совершенного понимания высшего просветления и просветляющей природы чистой сущности разума, ты должен научиться отвечать на вопросы мгновенно, не задумываясь, не прибегая к помощи различительного сознания (рассудка) ибо Татхагаты из всех десяти сторон света получали освобождение из этого всегда вращающегося круга рождений и перерождения точно таким же способом, а именно, полагаясь всецело на собственную разумную интуицию.
Ну то есть интуиция всё-таки должна быть разумной. Соответственно, для начала мудрецы прибегали к помощи рассудка, набирались разума и уже потом, став разумными, начинали полагаться всецело на "собственную разумную интуицию". А если речь идет не о мудреце, а о простолюдине, то откуда бы его интуиции обрести качество разумности? Принцип тот же, что и для любого дела - сначала приобретается долгий опыт работы и только по прошествии многих лет получается качественно решать вопросы "мгновенно, не задумываясь".

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104  След.
Страница 99 из 104

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.697) u0.021 s0.001, 18 0.046 [270/0]