Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558074СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
А в ваджраяне ведь наверное признается вот эта кастовость индуизма, в плане характеристик принадлежащих, их нрава, остюда и разные типы тантр, рассчитанные на разных личностей. Аннутара-йога-тантры, с нечистыми элементами, типа для самых "мерзких", саттвические тантры, с чистыми элементами, для брахманов там всяких. То есть, наверное признается ваджраяной кастовая чистота.

Не все эту точку зрения разделяли, но в сакьяпинской книге пишут так. Цонкапа был против, насколько я помню. Самые "чистые" чарья, упа и йога были для верхних варн. АЙТ шла для низших.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

558075СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
А в ваджраяне ведь наверное признается вот эта кастовость индуизма, в плане характеристик принадлежащих, их нрава, остюда и разные типы тантр, рассчитанные на разных личностей. Аннутара-йога-тантры, с нечистыми элементами, типа для самых "мерзких", саттвические тантры, с чистыми элементами, для брахманов там всяких. То есть, наверное признается ваджраяной кастовая чистота.
Все основные буддийские тексты ранние написаны индийцами и более того для индийцев в основном и от социальных реалий того времени там никуда не деться) Там и гора Меру есть и много чего еще такого мифологического. Однако если бв Буддизм (любой школы) позиуионировал бы себя как учение исключительно для высших каст он бы никогда не стал мировой религией.

Ответы на этот пост: ТМ, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558076СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какой крутой аргумент.

Давай трактовку, как ты это понимаешь.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558077СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
СлаваА пишет:
Из суттты - "чем дурак, который однажды свалился в нижние миры", то есть к "умному" свалившемуся в нижние миры эта сутта не относится. Такая мысль КИ. Будда же был в животном воплощении и как-то выбрался.

Суть там, что дурак - это тот, который упустил драгоценное человеческое рождение и упал в нижние миры.
То есть Вы сейчас назвали дураком Будду, когда он упал в животные миры?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49552

558078СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Какой крутой аргумент.

Давай трактовку, как ты это понимаешь.

Софизм "ложная дихотомия": "или верь в мою трактовку, или давай свою".

Вообще, Будда называет дураками всех, кроме арьев. А не только упавших в нижние миры.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

558079СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
А в ваджраяне ведь наверное признается вот эта кастовость индуизма, в плане характеристик принадлежащих, их нрава, остюда и разные типы тантр, рассчитанные на разных личностей. Аннутара-йога-тантры, с нечистыми элементами, типа для самых "мерзких", саттвические тантры, с чистыми элементами, для брахманов там всяких. То есть, наверное признается ваджраяной кастовая чистота.

Не все эту точку зрения разделяли, но в сакьяпинской книге пишут так. Цонкапа был против, насколько я помню. Самые "чистые" чарья, упа и йога были для верхних варн. АЙТ шла для низших.

все это абсолютно не актуально для современной реальности, как и вера плоские земли и прочий локальный нарост.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558080СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


А в сутрах не написано "станет кем угодно". Все рождения равны и пр бред.
Просто Вы рождение оцениваете по внешним критериям. Типа в богатой семье. А оценивать надо по потенциалу развития внутренних возможностей. И это не противоречит сутрам.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558081СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Получается так. Если собака умная.

Даже если она сверх умная, то все равно тупее землекопа и повреждена в большинстве способностей. Это уже вторичный аспект варн относительно их обсуждения здесь, что в каждом человеке можно найти признаки всех варн.

Он никаким образом не скрашивает непривлекательность низкого рождения и не меняет ситуации в нем. Почему я вам и писал про "РЯЯЯЯЯ...". Это был йумор.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558082СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Получается так. Если собака умная.

Даже если она сверх умная, то все равно тупее землекопа и повреждена в большинстве способностей. Это уже вторичный аспект варн относительно их обсуждения здесь, что в каждом человеке можно найти признаки всех варн.

Он никаким образом не скрашивает непривлекательность низкого рождения и не меняет ситуации в нем. Почему я вам и писал про "РЯЯЯЯЯ...". Это был йумор.
Про собаку это тоже был мой юмор, так как очевидно что есть физические ограничения тела. Мне было интересно как Вы прокомментируете. Но тот кто родился человеком для него внешние начальные условия не играют никакой роли. Так как нет никакого изначального повреждения способностей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558083СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Какой крутой аргумент.

Давай трактовку, как ты это понимаешь.

Софизм "ложная дихотомия": "или верь в мою трактовку, или давай свою".

Вообще, Будда называет дураками всех, кроме арьев. А не только упавших в нижние миры.

Все как обычно: пытаешься подловить других, цепляясь к второстепенным словам, а как задают вопрос тебе, по сути твоих претензий - начинаешь крутиться ужом. Не знаю, как называется этот демагогический прием.


Ответы на этот пост: КИ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558084СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Однако если бв Буддизм (любой школы) позиуионировал бы себя как учение исключительно для высших каст он бы никогда не стал мировой религией.

Так обязанности мирян донатить и почитать. Уже в монахи не уйти с мат. проблемами. У меня знакомый в Непале живет и у него семья не пускает детей монашить. Не дает согласия, т.к. они и так небогаты. А будут еще беднее из-за потери работников. Тут разделение натурально случается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49552

558085СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Какой крутой аргумент.

Давай трактовку, как ты это понимаешь.

Софизм "ложная дихотомия": "или верь в мою трактовку, или давай свою".

Вообще, Будда называет дураками всех, кроме арьев. А не только упавших в нижние миры.

Все как обычно: пытаешься подловить других, цепляясь к второстепенным словам, а как задают вопрос тебе, по сути твоих претензий - начинаешь крутиться ужом.

Та же ложна дихотомия. Плюс, начались обзывания.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558086СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Все как обычно: пытаешься подловить других, цепляясь к второстепенным словам, а как задают вопрос тебе, по сути твоих претензий - начинаешь крутиться ужом. Не знаю, как называется этот демагогический прием.
Мне кажется КИ затронул тут достаточно важный момент в понимании этой сутты. Если ориентироваться на Ваше понимание, то выбраться из нижних миров невозможно никому, а у КИ только  дуракам.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558087СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 20:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А в сутрах не написано "станет кем угодно". Все рождения равны и пр бред.
Просто Вы рождение оцениваете по внешним критериям. Типа в богатой семье. А оценивать надо по потенциалу развития внутренних возможностей. И это не противоречит сутрам.

Противоречит. Потому что у нищуков внутренний потенциал не раскроется, даже если он есть. Просто условий не будет. Будет ПТУ,  карьера в пятерочке и отсутствие свободного времени. Это очевидные штуки. Объективные. Их ничем не заболтать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558088СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

А в сутрах не написано "станет кем угодно". Все рождения равны и пр бред.
Просто Вы рождение оцениваете по внешним критериям. Типа в богатой семье. А оценивать надо по потенциалу развития внутренних возможностей. И это не противоречит сутрам.

Противоречит. Потому что у нищуков внутренний потенциал не раскроется, даже если он есть. Просто условий не будет. Будет ПТУ,  карьера в пятерочке и отсутствие свободного времени. Это очевидные штуки. Объективные. Их ничем не заболтать.
Да почему Вы так решили то? Если есть внутренний потенциал, то внешний может выстроиться и в течении жизни, совсем не обязательно, что он должен быть от рождения.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 48 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (1.053) u0.016 s0.002, 18 0.040 [270/0]