Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Будда и Махабхарата

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

558039СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



ЗЫ собственно, даже уровень дискуссий на дарма-орг-ру - это следствие способностей. Не секрет, что тут частично помойка из эзотериков, демагогов, токсиков и прочих просветленных. Способности, не считая стартовые, - это воспитание и образование. Они зависят от варны )

Скажите пожалуйста, а вы эзотерик, демагог или токсик? Про помойку. Место, где худо-бедно обсуждается Дхамма, помойкой быть не может никак. Про бодхисатту всё верно говорите, он действительно рождается в хорошей семье. В остальном неверно, т.к. монахами становились отнюдь не одни только юноши из благородных семейств. Пример со слугой-цирюльником Упали, ставшим успешным практиком, я вам уже приводила.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

558040СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Сходным образом вам даётся метафора иллюстрация отношения Брахмана и живых существ, его всепроницаемую природу. Больше нет желания вам объяснять прописные истины.
Если есть желание приводить метафоры, то неплохо бы понимать самому, в чём их смысл. Я задала вам очень простой вопрос - ваша метафорическая чашка символизирует что - мудрость Брахмана, хрупкость жс или что-то еще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558041СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Я всего лишь подумал, что ваш пример хорош как один из методов трудовой мотивации сотрудников. Но только для нашего общества требует, конечно, изменения терминологии. Впрочем, это уже было сделано - в советские годы была очень похожая система когнитивной мотивации: комсомольцы должны воспитывать в себе все лучшие качества, переданные им предками - возвышенные чувства Пушкина, патриотизм и самоотдача Суворова, преданность делу партии Ленина и героев революции, трудолюбие пролетариев...и т.д.
Не замечаете ли в этом кое-что общее с вашими идеями?
Ну это ведь хорошо, что комсомольцы должны были воспитывать в себе все лучшие качества? Вы когда в спортзал идете, то все группы мышц стремитесь прокачать или только бицепсы? Возможно Вы считаете, что просто не хватит времени, чтобы хорошо развить все качества всех каст? Но жизнь ведь длинная. Кришна в итоге вообще говорит в Гите, что надо выйти за пределы гун. Это еще сложнее.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558043СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:

Кто-то погряз во зле- несовместимо с единством.  Нет единства- нет душевного покоя от убийства и есть страх, ужас. Есть ужас да еще к нему сострадание добавить и получите то состояние в котором находился Арджуна до беседы с Кришной. А если в таком состоянии начать еще и убивать, то вообще кукушка уедет, что и происходит регулярно в войнах с молодыми слабыми духом солдатами.
Я решил не продолжать развивать эту тему. Очень большой риск быть понятым неправильно. Если Вас глубоко интересует эта тема, то почитайте перевод Гиты с комментариями Шри Ауробиндо http://integral-yoga.narod.ru/Sri_Aurobindo/The_Secret_of_the_Gita/Sri_Aurobindo.The_Secret_of_the_Gita.rus.pdf
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

558045СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И еще насчет приведенных текстов о благом рожлении. Если смотреть на смысл, а не на букву этмх текстов то становится вполне очевидно, что дело там вовсе не в том, чтобы родиться в семье возводящец свой род к какому то мифическому персонажу, а в том чтобы родиться с максимально блпгоприятными услрвиями по доступу к Дхарме и в этгм смысле в реалиях современной Индии не совсем ясно чем рождение в семье спившегося нищего брахмана по фамилии шарма из готры кришаятри будет более благим чем рождение в семье доктора-далита получившего образование по правительственным квотом и по тем же квотам зарезервированое место в хорошей клиниике. Помоему у такого далита шансов осмыслить Дхарму гораздо больше.

Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558047СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
И еще насчет приведенных текстов о благом рожлении. Если смотреть на смысл, а не на букву этмх текстов то становится вполне очевидно, что дело там вовсе не в том, чтобы родиться в семье возводящец свой род к какому то мифическому персонажу, а в том чтобы родиться с максимально блпгоприятными услрвиями по доступу к Дхарме и в этгм смысле в реалиях современной Индии не совсем ясно чем рождение в семье спившегося нищего брахмана по фамилии шарма из готры кришаятри будет более благим чем рождение в семье доктора-далита получившего образование по правительственным квотом и по тем же квотам зарезервированое место в хорошей клиниике. Помоему у такого далита шансов осмыслить Дхарму гораздо больше.
Полностью поддерживаю. Аргументы ТМ опровергаются хотя бы и примером "золотой" молодежи. У них есть все возможности для развития знания, но они наоборот в основном бегут от этих возможностей. И противоположный пример, что человек из неблагоприятных условий может развивать свое знание, если есть внутренний потенциал и в борьбе с трудностями приобретать дополнительно новые способности. Поэтому исходный "уровень" рождения не значит вообще ничего. Имеет значение только некий внутренний потенциал, который невозможно измерить внешними условиями.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558048СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:

хм. похоже у нас с Вами принципиально разный опыт соприкосновения с Реалтностью в этом моменте) Мой опыт говорит о том, что от кастовой или клановой принадлежности зависит на порядок меньше чем от других социо-культурных факторов и личных особенностей и т.д. Ваш опыт видимо говорит Вам об обратном. И спорить тут абсолютно бессмысленно. Я даже не буду задавать Вам свой коронный вопрос о Вашей личной кастовой принадлежности))))))))

Шудра же, или вообще ауткаст. Я не знаю, по каким критериям меня тут в брахманы записали. Там есть еще критерии, кроме "наемного труда", судя по тантрам: ест мясо, выпивает алкоголь, недхармично отношается с Ж, низкого рождения. Ну, тут комбо.

crac333 пишет:
Вконце концов каждый имеет право на свое личное восприятие действительности.

Это даже у нас можно пронаблюдать. Сын\дочь условного олигарха или в обычной семье.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

558049СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333, я понял, что у индуистов, принадлежность к той или иной касте, значит и разность особенностей людей, их качеств, которые мыслятся данным социумом и отсюда жесткий социальный взгляд на привязь к тем или иным кастам. Неприкасаемых, вроде бы вообще воспринимают на уровне какой-то внутренней скверны, морального днища, что ничего хорошего в них нет, что в их природе нет даже возможности совершенствоваться, отсуствует саттвичность. В палийских суттах, кстати, это ни во что ставится такое представление, моральность ставится от поступков, а не от происхождения.

Последний раз редактировалось: Чэн (Вт 08 Дек 20, 19:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
андрей12
заблокирован


Зарегистрирован: 08.09.2018
Суждений: 1636
Откуда: Владивосток

558050СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

в индуизме есть такое понимание, что при достижении просветление внутри практика меняются местами две вещи. Затем через некоторое время, эти две вещи возвращаются на свои первоначальные места. Символически эти вещи обозначают солнцем и луной. Есть ли в буддизме подобное понимание ? Если есть то какой термин в буддизме у этого эффекта ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

558051СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Шудра же, или вообще ауткаст

Шудры, это слуги. Ниже их стоят неприкасаемые.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558052СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Скажите пожалуйста, а вы эзотерик, демагог или токсик?

Ни один из перечисленных. А вы - демагог со злобными намерениями. Почему? Потому что перевираете посты и обвиняете меня в том, чего я не говорил.

Рената Скот пишет:
Про помойку. Место, где худо-бедно обсуждается Дхамма, помойкой быть не может никак.

Может. У меня написано, что - частично. И если вы посмотрите на треды тут, то они будут смешением Дхармы и всякой шизы.

Рената Скот пишет:
В остальном неверно, т.к. монахами становились отнюдь не одни только юноши из благородных семейств. Пример со слугой-цирюльником Упали, ставшим успешным практиком, я вам уже приводила.

а вот шудра упоминается в Истории буддизма в Индии Таранатхи... Laughing ЭТО ВСЕ МЕНЯЕТ!!!!11111 ВСЕ НЕВЕРНО!!!!11111

Ничего, что там книга на 99% про верхние варны?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17929
Откуда: Москва

558053СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Шудра же, или вообще ауткаст

Шудры, это слуги. Ниже их стоят неприкасаемые.
В психологическом понимании качеств не нужно привязываться к роли в обществе. На самом деле все работают шудрой, когда делают уборку в своем жилище. Важны психологические качества, а не то как в Индии там на варны людей поделили.
Определение ТМ, что он шудра означает что он всегда делает только кропотливую, тяжелую физическую работу. Что, конечно, не соответствует действительности.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558054СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
И еще насчет приведенных текстов о благом рожлении. Если смотреть на смысл, а не на букву этмх текстов то становится вполне очевидно, что дело там вовсе не в том, чтобы родиться в семье возводящец свой род к какому то мифическому персонажу, а в том чтобы родиться с максимально блпгоприятными услрвиями по доступу к Дхарме и в этгм смысле в реалиях современной Индии не совсем ясно чем рождение в семье спившегося нищего брахмана по фамилии шарма из готры кришаятри будет более благим чем рождение в семье доктора-далита получившего образование по правительственным квотом и по тем же квотам зарезервированое место в хорошей клиниике. Помоему у такого далита шансов осмыслить Дхарму гораздо больше.

Так такой шудра один из 10000, как и такой брахман. Плюс, далит вынужден работать много. А это время, потраченное не на тот предмет.

Возведение рода к мифическим персонажам дает + к статусу в обществе. Если там так принято.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 08 Дек 20, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

558055СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть накопления (заслуги) в области нравственности и щедрости, которые ведут к благому (счастливому, богатому) рождению и наслаждению удовольствиями. Есть накопления в области самадхи, которые ведут к способностям в медитации и иддхи. А есть заслуги в области веры в Три Драгоценности и изучения Дхаммы, которые ведут к встрече с Дхаммой в следующей жизни, и к арийским плодам в перспективе. Все это по разному может быть сбалансировано, например, ребенок из бедной и не знатной семьи, может с детства обладать врожденными способностями к медитации и даже обладать некоторыми сверхспособностями, или же рано проявить сильный интерес к Дхамме и быстро продвинуться в ее изучении.

Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 08 Дек 20, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13594

558056СообщениеДобавлено: Вт 08 Дек 20, 19:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Определение ТМ, что он шудра означает что он всегда делает только кропотливую, тяжелую физическую работу. Что, конечно, не соответствует действительности.

Могу левой пяткой копать траншею. Работа не тяжелая, перекуров много. Я не шудра, выходит  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115  След.
Страница 46 из 115

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.150) u0.015 s0.001, 18 0.042 [266/0]