Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О слабости и силе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
К.О.
Гость





555513СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 20, 22:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. О какой духовности тогда речь.

В СССР был не фашизм, но режим большевиков времен Ленина и Сталина был не менее жестоким и людоедским, чем режим в Германии. Причем людоедским он был прежде всего к своим собственным гражданам.


Ответы на этот пост: Olle, СлаваА
Наверх
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

555514СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 20, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. О какой духовности тогда речь.

В СССР был не фашизм, но режим большевиков времен Ленина и Сталина был не менее жестоким и людоедским, чем режим в Германии. Причем людоедским он был прежде всего к своим собственным гражданам.
Не существует государств не жестокого к кому-нибудь. Всегда есть не довольные тем или иным. Это утопия, чтобы все были довольны и счастливы. А если историю переписывать туда сюда, то вообще непонятно кто чем был доволен и не доволен. Одни колонии открывали и местных делали рабами или трупами, другие что-то защищали, третьи молились при всех. И Тибет с буддийской теорией не отличался человеколюбием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

555531СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 03:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
СлаваА пишет:
К.О. пишет:
СлаваА пишет:
Воины СССР должны были сражаться с Гитлером?

1. Воины СССР были упасаками?

2. Пылкий воин - попадает в ад (с). Непылкий тоже неблагую камму накапливает, если убивает или даже имеет такое намерение, ненавидя врага.
Они были живыми существами, которые были поставлены в условия очень ограниченного выбора. Если бы они следовали Вашим установкам, то фашизм бы правил на земле уже давно.

Отправившись в ад на десяток миллиардов лет, будет уже не до глупых человеческих войнушек. На Земле, допустим, человек - герой Советского Союза и уважаемый человек, в войну бывший снайпером и пару сотен немцев убивший, а после смерти он в ад отправится на миллиарды человеческих лет. Вот и вся цена его геройства. Нет никакой разницы, кто побеждает в войне, проигрывают в конечном счете все участвующие во взаимном смертоубийстве, а также в его подготовке, изготавливая на заводах орудия убийства.
Вы это Кришне с Арджуной расскажите, замочивших сотни тысяч своих родственников на поле битвы. Защита своих ближних и слабых от врагов это святая обязанность.

Ответы на этот пост: К.О.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость





555532СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 04:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
К.О. пишет:
СлаваА пишет:
К.О. пишет:
СлаваА пишет:
Воины СССР должны были сражаться с Гитлером?

1. Воины СССР были упасаками?

2. Пылкий воин - попадает в ад (с). Непылкий тоже неблагую камму накапливает, если убивает или даже имеет такое намерение, ненавидя врага.
Они были живыми существами, которые были поставлены в условия очень ограниченного выбора. Если бы они следовали Вашим установкам, то фашизм бы правил на земле уже давно.

Отправившись в ад на десяток миллиардов лет, будет уже не до глупых человеческих войнушек. На Земле, допустим, человек - герой Советского Союза и уважаемый человек, в войну бывший снайпером и пару сотен немцев убивший, а после смерти он в ад отправится на миллиарды человеческих лет. Вот и вся цена его геройства. Нет никакой разницы, кто побеждает в войне, проигрывают в конечном счете все участвующие во взаимном смертоубийстве, а также в его подготовке, изготавливая на заводах орудия убийства.
Вы это Кришне с Арджуной расскажите, замочивших сотни тысяч своих родственников на поле битвы. Защита своих ближних и слабых от врагов это святая обязанность.

Герои народных эпосов не показатель для буддистов. Это же просто художественное произведение по мотивам межплеменной резни. С таким же успехом можно героев Иллиады приводить или Чапаева. Будда однозначно был против любого насилия.

Дхаммапада

"«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.

«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.

Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью,
но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.

Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть.
У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры".

"Все дрожат перед наказанием, жизнь приятна для всех –
поставьте себя на место другого. Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству".

Йодхаджива сутта

"Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»".

Согласно Комментарию, это часть непрерывного ада Авичи, где существа рождаются в виде погибших в бою солдат.
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

555538СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 07:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бхагават Гита это самый популярный в мире религиозный текст изобилующий этикой и философией и основа многих религиозных направлений в индуизме. Называть это просто народным эпосом нелепо. Это также как сказать, что христианство - это биография одного плотника из Назарета. Врагов конечно не существует в реализации дхармакайи. Более того, в абсолюте дхармакайи нет двойственности, нет ты и я, есть только одно бесконечное сознание. Это то что и говорит Кришна Арджуне. Кто убивает или думает , что он убит, заблуждается, поэтому надлежит выполнить долг воина, защищающего жизни ближних и дхарму. Меня поразило продолжение этой истории. Царь Йодхиштхира, после кровавой битвы отправился в горы Бадринатха для аскетизма, затем он поднялся ещё выше и очутился в раю, где его встретил повелитель мертвых, господь Яма. Там же он увидел тех, кого убил в битве, своих бывших врагов и с удивлением спросил Яму, как они/враги/ очутились здесь, в раю? На что-тот ответил, что они не являются грешниками или врагами, а просто такова была сила космической иллюзии, заставившая их принять ложную сторону в сражении.   Короче, не должно быть ненависти к врагам, они просто одураченные люди, тем не менее, если они сопротивляются дхарме в своём невежестве, то представляют опасность, и можно их убить в целях обороны. Их душе, Атману  все равно невозможно причинить никакого вреда.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, К.О., Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

555541СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 09:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Olle, Йцу, СлаваА, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

555542СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Бхагават Гита это самый популярный в мире религиозный текст изобилующий этикой и философией и основа многих религиозных направлений в индуизме. Называть это просто народным эпосом нелепо. Это также как сказать, что христианство - это биография одного плотника из Назарета. Врагов конечно не существует в реализации дхармакайи. Более того, в абсолюте дхармакайи нет двойственности, нет ты и я, есть только одно бесконечное сознание. Это то что и говорит Кришна Арджуне. Кто убивает или думает , что он убит, заблуждается, поэтому надлежит выполнить долг воина, защищающего жизни ближних и дхарму. Меня поразило продолжение этой истории. Царь Йодхиштхира, после кровавой битвы отправился в горы Бадринатха для аскетизма, затем он поднялся ещё выше и очутился в раю, где его встретил повелитель мертвых, господь Яма. Там же он увидел тех, кого убил в битве, своих бывших врагов и с удивлением спросил Яму, как они/враги/ очутились здесь, в раю? На что-тот ответил, что они не являются грешниками или врагами, а просто такова была сила космической иллюзии, заставившая их принять ложную сторону в сражении.   Короче, не должно быть ненависти к врагам, они просто одураченные люди, тем не менее, если они сопротивляются дхарме в своём невежестве, то представляют опасность, и можно их убить в целях обороны. Их душе, Атману  все равно невозможно причинить никакого вреда.
Весь мир - иллюзия, а жизнь - игра. Кто не понимает этого, тот одурачен, кто понимает - тот умён, и потому не вовлекается ни в бой, ни в мщение. И шлёт подальше всех предводителей дворянства и духовных пастырей, а национальных идолов использует для растопки... Как сказал один такой находчивый китаец, "пусть сгорит деревянный будда, зато живой будда согреется на морозе".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

555543СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.
Вот Вам я и говорю: «Следите за руками».
Я выводов не делаю, не обладаю яснознанием, Вы, видимо, имеете на это право, назвав себя историком и прочитав пару тройку книг предложенных для чтения кем-то. Буквально не прошло и 30-лет, как внесенная мысль стала фактом. Наверное, в песочнице сидели еще в СССР, а вышли из песочницы уже «самостийным».
Хотя это тоже - вывод.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


555544СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.

Как-то вы слишком уж преувеличиваете негативные стороны социализма. Как будто и не было злобного оскала капитализма?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Olle



Зарегистрирован: 27.05.2011
Суждений: 1866
Откуда: Ульяновск

555545СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да прости их, ибо не ведают, что творят...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555546СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:

Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. О какой духовности тогда речь.

В СССР был не фашизм, но режим большевиков времен Ленина и Сталина был не менее жестоким и людоедским, чем режим в Германии. Причем людоедским он был прежде всего к своим собственным гражданам.
Тут наблюдается подмена тезиса обсуждения. Вы перешли на критику режима СССР. Я же не утверждал, что это был позитивный режим. Я утверждал, что если бы победили фашисты было бы еще хуже и не только СССР. Дальше бы потерпели поражение оставшиеся - Великобритания и США и во всем мире осталась бы только одна идеология - фашистская. На мой взгляд это было бы намного более негативным сценарием для любых нормальных практик духовности во всем мире, чем то что случилось в результате победы СССР и союзников.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

555547СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.
Вот Вам я и говорю: «Следите за руками».
Я выводов не делаю, не обладаю яснознанием, Вы, видимо, имеете на это право, назвав себя историком и прочитав пару тройку книг предложенных для чтения кем-то. Буквально не прошло и 30-лет, как внесенная мысль стала фактом. Наверное, в песочнице сидели еще в СССР, а вышли из песочницы уже «самостийным».
Хотя это тоже - вывод.
Моё детство прошло в 70-х. Я прожил несколько смен общественных парадигм мышления, что способствовало научению не привязываться к ним. Я изучаю и сопоставляю факты. Если вы чего-то не знаете или (что чаще бывает) не хотите знать - то это не аргумент и не извинение. Живите, как хотите, я не собираюсь "спасать этот мир".Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Olle
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

555548СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:

Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума.
Ну вот Рената выше в теме писала, что ей вполне спокойно в Москве заниматься буддизмом. Я тоже не наблюдаю препятствий для занятий йогой. Для меня это главное в оценке "режимов".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

555550СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 11:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.

Не переживайте вы так - добили почти всех.  Причем когда начали отлавливать недобитых, устроили над ними суд, попавший в историю под названием Нюрнбергского процесса, хотя англичане и американцы предлагали просто перестрелять фашистов без суда и следствия.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

555551СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 11:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Историк пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Vital пишет:


А вы побывали, но она с вами так и не случилась? )))
Очень может быть, что подобное происшествие случается с большей вероятностью в том случае, если его всё время ожидают. В упомянутых местах не бывала, сижу почти безвылазно в абсолютно безопасной Москве.
Там обсуждение начиналось со второй мировой. В то время половина населения Земли каким-то образом была вынуждено участвовать в военных действиях или делая орудия убийства или участвуя в боевых действиях. И если бы не участвовала, то потом ни о какой духовности говорить было бы нельзя, так как правили бы фашисты. Сейчас, конечно, больше шансов остаться не затронутым, но опять таки благодаря тому что есть люди, которые принимают удар на себя. То есть то что Вы и я можем спокойно находиться в Москве, то это благодаря тому, что у России есть армия. Если не будет людей, которые будут заниматься военными вопросами, то не было бы возможности спокойно практиковать тот же буддизм. Поэтому достаточно несправедливо считать, что те кто обеспечил такую возможность (военные) пойдут в ад, а те кто укрывался в безопасности за их спиной в рай.
Речь, исполненная патриотического фарша. В Японии правили фашисты, но духовность там была на такой высоте, что люди целыми селениями бросались в море, чтобы не сдаваться врагу. В СССР тоже был фашизм, вообще-то, хотя и назывался по-другому, но это чистая формальность. Как насчёт духовности советских граждан?
Славик Вы не учли, что Историк живет на Украине, а не в РФ, поэтому в СССР был для него своеобразный фашизм. Все так быстро меняется: в связях, идеологии, истории, философии. О какой духовности тогда речь.
Вы правы, у России свой, самостийный, своеобразный и даже суверенный фашизм, и лучше всего он виден как раз изнутри, стоит только открыть око разума. В частности, то, что национал-социализм, установленный германской рабочей партии род руководством Гиммлера и Гитлера, был советскими идеологами назван фашизмом - как раз очень самостийная история. Ведь совсем незадолго перед второй мировой советские лётчики героически сражались в Испании с тамошними фашистами (это вполне официальное и ничуть не метафорическое название политической партии генерала Франко), и вот когда бывшие союзники вероломно нарушили договор и перешли совсем недавно установленные границы, вот тогда призвать называть их "фашистами" оказалось отличной идеей - вероломный друг в миг оказался врагом, но пока ещё не таким страшным, каким пришлось нарисовать его уже позже; в начале войны слово "фашист" прочно ассоциировалось с испанскими вояками в чёрных рубашках, которых бравые красные летчики били-били, да так и не добили... И потому "добить фашистов" этот просто как бы напрашивалось в идеологеме - и действительно оказалось очень и очень удачным решением. Настолько удачным, что советские граждане даже подумать перестали быть способны, что сами живут в стране, управляемой в типичном фашистском режиме - тоталитарно-однопартийном, агрессивно-идеологическом, жестко-полицейском, закрытом, допускающим лишь одну свободу - свободу партии быть "умом, честью и совестью народа', а также его эксклюзивным эсплуатаром и насильником.

Как-то вы слишком уж преувеличиваете негативные стороны социализма. Как будто и не было злобного оскала капитализма?
В чём причина такого суждения? В том, что сравняв национал-социализм с социал-большевизмом, я задел ваш объект веры? Поэтому вы вдруг вспомнили ещё одно идеологическое клише про "злобный оскал"? Smile  Забавно, что этим злобным оскалом в совдепии была названо то, что теперь стало нормой обслуживания, и мы ждём, что в магазине-отеле-ателье и т.д нам будут улыбаться. Без этого "хищного оскала капитализма" вы уже чувствует себя чуть ли не ущемлённым в своих правах потребителя, не так ли?
Всё течёт, всё меняется. Аничча, дуккха...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Страница 43 из 59

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.655) u0.028 s0.001, 18 0.034 [275/0]