Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О слабости и силе

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17544
Откуда: Москва

554329СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
Я добавил *но*, так как целибат *просветлённых существ* подрывает идею появления такой цивилизации. Можно рассуждать только о формировании культуры или даже правильнее сказать -субкультуры.
Почему Вы не допускаете, что будет найден способ без нарушения целибата, например с помощью сиддх, поддерживать или даже увеличивать число живых существ в такой цивилизации?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17544
Откуда: Москва

554333СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
СлаваА пишет:


Клеша гнева будет невозможна. Или она подкорректируется. А выпиливать преступников дхармараджи все равно будут, потому что девать их некуда. При этом делая какую-нибудь Гухьясамаджу.
Я думаю, в наших условиях гнев станет невозможным. Преступники в этой парадигме станут не возможны. Вероятнее всего они просто отупеют до состояния мирных животных.

Смотрите в корень. Отчего возникает гнев и страх? Только от того что существует эго, чувство я и моё, мои интересы. Эго ослабляется медитацией на пустоте- махамудрой, опустошением ума от всех ментальных эмоциональных и чувственных модификаций. Пока существует различие в людях, благодаря эго, гнев и страх будутсуществовать
Освобождение от клеш идет постепенно. Чувство эго это последняя клеша - неведение. Можно иметь эго и неведение, но уже освободиться от гнева. В тхераваде уже соттапана свободен от гнева. В махаяне боддхисаттвы отпределенных бхуми (не самых высоких) свободны от гнева.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Вс 08 Ноя 20, 12:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17544
Откуда: Москва

554334СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
+100
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

554337СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 12:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Историк пишет:
чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
Я добавил *но*, так как целибат *просветлённых существ* подрывает идею появления такой цивилизации. Можно рассуждать только о формировании культуры или даже правильнее сказать -субкультуры.
Почему Вы не допускаете, что будет найден способ без нарушения целибата, например с помощью сиддх, поддерживать или даже увеличивать число живых существ в такой цивилизации?
Способ уже найден - Мир Будды Амитабхи и есть такая цивилизация. А в камалоке его создавать не следует, так как нельзя нарушать космический порядок, да и невозможно его нарушить - на то он и космический.
С другой стороны, сам основатель амидаизма утверждал, что своими действиями мы создаём Чистую Землю там, где мы есть. Вы думаете, он про какие-то особенные чудесные супер-способности говорил?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554339СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 13:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
+100

Гнева может и нет у просветленных существ, но есть разные виды недовольства, зависть, просто дискриминация /того же Ананды/ самодовольство, заносчивость. К чему все эти перечисления. Способ их преодоления один: опустошение ума от мыслей, эмоций и всего что окрашивает и придаёт нам чувство я, ( ублажаю здесь Кекса, его трясёт от употребления слова Эго) Полное слияние с дхармакайей положит конец разделению на я и они, вместе со всей этой сансарой. Не нужно никакое государство солнца, остров Утопия, населенный архарами.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17544
Откуда: Москва

554341СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 13:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
СлаваА пишет:
Историк пишет:
чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
Я добавил *но*, так как целибат *просветлённых существ* подрывает идею появления такой цивилизации. Можно рассуждать только о формировании культуры или даже правильнее сказать -субкультуры.
Почему Вы не допускаете, что будет найден способ без нарушения целибата, например с помощью сиддх, поддерживать или даже увеличивать число живых существ в такой цивилизации?
Способ уже найден - Мир Будды Амитабхи и есть такая цивилизация. А в камалоке его создавать не следует, так как нельзя нарушать космический порядок, да и невозможно его нарушить - на то он и космический.
С другой стороны, сам основатель амидаизма утверждал, что своими действиями мы создаём Чистую Землю там, где мы есть. Вы думаете, он про какие-то особенные чудесные супер-способности говорил?
Во-первых, мир Будды Амитабхи, так же как и христианский рай и мусульманский рай подразумевают "бегство" от трудностей этого мира. Конечно, если человек верит, что космический порядок фиксированный и неизменный, то другой вариант, кроме такого бегства для него невозможен. Если же принимать идею эволюции и не только материальной, но и духовной на Земле, то нет ничего невозможного, что тут на Земле условия будут изменены. Тем более как Вы верно пишите "сам основатель амидаизма утверждал, что своими действиями мы создаём Чистую Землю там, где мы есть. "
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17544
Откуда: Москва

554342СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:


Гнева может и нет у просветленных существ, но есть разные виды недовольства, зависть, просто дискриминация /того же Ананды/ самодовольство, заносчивость.
В чем же тогда они просветленные, если у них есть недовольство, зависть и т.д?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

554345СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 15:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Историк пишет:
СлаваА пишет:
Историк пишет:
чайник2 пишет:
Историк
Цитата:
Если рассматривать это в русле буддийской доктрины, то это должно быть общество архатов. И даже не просто общество, а цивилизация архатов!
Не обязательно архатов, достаточно арья-бодхисаттв или сротаапан. С даршанамарги (Путь видения) и даже чуть раньше, с реализации шаматхи, нет гнева (сознание - в рупалоке, где проявления гнева невозможны). То же (про шаматху) и к тиртикам относится, если не в русле буддийской доктрины.
Я добавил *но*, так как целибат *просветлённых существ* подрывает идею появления такой цивилизации. Можно рассуждать только о формировании культуры или даже правильнее сказать -субкультуры.
Почему Вы не допускаете, что будет найден способ без нарушения целибата, например с помощью сиддх, поддерживать или даже увеличивать число живых существ в такой цивилизации?
Способ уже найден - Мир Будды Амитабхи и есть такая цивилизация. А в камалоке его создавать не следует, так как нельзя нарушать космический порядок, да и невозможно его нарушить - на то он и космический.
С другой стороны, сам основатель амидаизма утверждал, что своими действиями мы создаём Чистую Землю там, где мы есть. Вы думаете, он про какие-то особенные чудесные супер-способности говорил?
Во-первых, мир Будды Амитабхи, так же как и христианский рай и мусульманский рай подразумевают "бегство" от трудностей этого мира. Конечно, если человек верит, что космический порядок фиксированный и неизменный, то другой вариант, кроме такого бегства для него невозможен. Если же принимать идею эволюции и не только материальной, но и духовной на Земле, то нет ничего невозможного, что тут на Земле условия будут изменены. Тем более как Вы верно пишите "сам основатель амидаизма утверждал, что своими действиями мы создаём Чистую Землю там, где мы есть. "
В вашей позиции я никак не пойму главной парадигмы. С одной стороны вы выступаете с позиции консерватора, которая предполагает (согласно установке Платона и Конфуция), что "золотой век человечества" в прошлом и цивилизация идёт путём деградации. С другой выступает поборником прогрессивного развития - от тёмного прошлого к светлому будущему.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

554351СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 17:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если изучать тексты, медитировать, а потом посвящать заслуги на благо других, может быть, когда-нибудь, и начнет получаться что-то такое...) Положительно влиять на мир можно, только показывая собственный позитивный пример. Если пытаться кого-то заставлять меняться к лучшему, это не поменяет, а только сломает, разрушит и уничтожит, что известно даже из психологии... Быть позитивным примером для мира трудно, чем внимательнее за собой наблюдаешь и пытаешься себя осознавать, чем честнее по отношению к себе пытаешься это делать, тем только больше черноты в себе наблюдаешь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

554353СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 20, 17:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Rupor пишет:


Гнева может и нет у просветленных существ, но есть разные виды недовольства, зависть, просто дискриминация /того же Ананды/ самодовольство, заносчивость.
В чем же тогда они просветленные, если у них есть недовольство, зависть и т.д?
     Ну почти просветленные. Полностью просветленным абсолютно нечего делать в этой сансаре, они теряют ощущение своей отдельности и сливаются с дхармакайей, соответственно им не нужны чистые земли Будд, или ещё какие-нибудь Шамбалы, населенные архатами, разве что могут прийти ради страждущих живых существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12734

554452СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 05:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Они тупые, но не настолько, чтобы под удар камнем или палкой подставляться. Олсо, рекомендации МЧС по защите от собак: камень, палка, зонтик, если псина не реагирует на команды.

Не давайте советов, к-е зафейлят, плз.
Вы еще и рекомендациям МЧС следуете?

У них есть ответственность за слова => можно доверять.

Рената Скот пишет:
Ну тогда вы очень везучий, т.к. до сих пор живы-здоровы (тьфу-тьфу).  

Они кому-то советовали дурное?

Рената Скот пишет:
Что же до "бесед" с собаками, то я этот способ использовала много раз, не только с собаками, но и с пьяными. Действует.

Так нельзя говорить.

Рената Скот пишет:
Главное говорить строго и доброжелательно одновременно и не замолкать, при этом говорить можно что угодно, можно просто повторять две-три фразы. А палка поможет, только если собака одна.


Не понятно, что там за собаки были и почему вы решили, что "действует". Так и воздух и время суток может "подействовать". Составляющих достоверно поставленного эксперимента нет. А в случае палки\камня эффект прямой с уличными псинами. Но какие-нибудь списанные-дрессированные все равно повалят.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12734

554453СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 05:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

За Путь не считается у того, кто идет по Пути. Не у мимокрокодила, который и так не на Пути.

Про палку во многих суттах написано вполне четко - палку надо отбросить.

Будда сутты в РФ произносил, современным пользователям и разъяснял им их бытовые проблемы? На аудиторию поправку делаете?  Laughing

Рената Скот пишет:
Вообще любопытная у вашего бодхисатты цель - не дать навредить себе.


В религию, в целом, идет всякий субмиссивный скам, зафейливший в соц. отношения, которому только бы принести себя в жертву. Бодхисаттвы так не делают. Они что-то типа врачей, понимающих свою ценность. Вред им принесет очень много неприятностей и им, и тем, кто вредит, и тем, кого они лечат.

Рената Скот пишет:
Обычно у практикующих цель не навредить другим. Если они не крокодилы, конечно.


Цели практикующих мне вообще по-боку. Я разбираю то, что написано в основополагающих текстах. В нендро, например, тибетском, ясно сказано, что для осуществления высшей цели, индивиды трех видов полагаются на человеческое тело. Если условия профукать, то это будет не очень умнО. Олсо, "не вредить" не значит вовсе не защищаться. Разные вещи совсем.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12734

554454СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 05:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А никакого еще внешнего объекта нет.

Нет объекта внешнего вашему восприятию. Т.е. все животные люди и пр. скандхи, кого вы наблюдаете, с познанием недвойственны с самого начала. (Если наблюдаете это, то в этот момент уже не упадана у вас, почему я и использую более общее понятие. Так же может быть не-упадана у кого-то еще)  Они - часть вашей рупа-скандхи, а вы - часть их. И ваши взаимоотношения имеют результат. "Как барабан и тот, кто на нем играет" (с) Будда Самантабхадра. И не совсем разные и не одно. Недвойственны. И без переживательно-экстатическо-мистической непонятности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12690

554462СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 10:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Не понятно, что там за собаки были и почему вы решили, что "действует". Так и воздух и время суток может "подействовать". Составляющих достоверно поставленного эксперимента нет. А в случае палки\камня эффект прямой с уличными псинами. Но какие-нибудь списанные-дрессированные все равно повалят.
Человеческая речь много на кого действует. Эффект человеческой речи на жс вполне доказан. Что же до палки, то тут всё дело в том, кто чей последователь. Если предпочтение отдается рекомендациям МЧС, то в руки берется палка. Если предпочтение отдается рекомендациям Будды, то палка отбрасывается.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12690

554509СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 20, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


В религию, в целом, идет всякий субмиссивный скам, зафейливший в соц. отношения, которому только бы принести себя в жертву. Бодхисаттвы так не делают. Они что-то типа врачей, понимающих свою ценность. Вред им принесет очень много неприятностей и им, и тем, кто вредит, и тем, кого они лечат.
С учетом того, что по-настоящему религиозных людей в нашей стране насчитывается не более двух процентов, можно только порадоваться тому, что остальные девяносто восемь процентов успешны и прекрасно реализованы в соц.отношениях. Ещё можно порадоваться за современных бодхисаттв, ценность которых возросла так, что они стали ценнее Будды который, как мы помним, позволил Дэвадатте пролить свою кровь.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Страница 10 из 59

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.317) u0.019 s0.001, 18 0.029 [266/0]