Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхарма без буддизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

496233СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 17:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Горсть листьев пишет:
Какого рода сообщений вы от них ожидаете/ожидали бы?
1) Заявлений что они достигают или не достигают. Не играть в молчанку. Без этого никак.
2) более подробного описания, в чем их практика полностью повторяет канон, а в чем не полностью.
3) быть на связи, отвечать на ЛС

Хорошим примером было бы примерно то, что писал Анагарика Вираганда (не переврал надеюсь), он написал приличный труд, но очень жаль что не решился опубликовать его при жизни (Ассаджи выложил посмертно), так что задать уточняющие вопросы не выйдет. Также ВонСонг молодец, хорошо описывал свои практики и  методы.

Я верю, что если накопится достаточная масса фактического материала, далее кто-то сможет обобщить это и сделать учебник по психопрактикам. Т.е. фундамент, на котором буддизм и должен стоять (у Будды были кругом йогины, учителя самадхи).
Таких книг большое множество, если вы читаете по-английски.

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

496236СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 17:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Фраза "собран и однонаправлен" означает "расширен и всенаправлен", верно, да? Вот хотят говорить одно, говорят другое, практикуют третье... Потому хотел бы более ясных терминов, а не так что при чтении одни сноски с интерпретациями, что якобы хотел сказать Будда, но сказал совсем другое. Я вижу опасность в туманных аналогиях, потому хотел бы более конкретно. Т.к. такой дурак как я найдёт где ошибиться.
Фраза "расширен и всенаправлен" может быть интерпретирована как "рассеян и блуждает". Кроме того под расширением сознания в большинстве случаев понимается использование психотропных препаратов. Выражение "всенаправлен" как языковое новообразование может интерпретироваться самым неожиданным способом.
Полезнее всё же изучать язык писания или следовать традиционной терминологии и постараться адаптироваться к ней. Если было записано как "сосредоточенный и однонаправленный", то вне всяких сомнений имеется в виду समाधि, samādhi and ekāgratā, एकाग्रता.


Последний раз редактировалось: MeERROR (Пн 05 Авг 19, 17:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

496238СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 17:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Таких книг большое множество, если вы читаете по-английски.
Читаю технический инглиш без словаря. Художественный со словарём. Дхарма требует знать язык на уровне родного, иначе оттенки смысла теряются, я ничего не понимаю. Так что сорян, не читаю. Хотя делаю попытки составить словарик ходовых "дхармовых" слов и заучить это.
MeERROR пишет:
समाधि एकाग्रता.
Лучше сразу в ад.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: MeERROR, MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

496239СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 17:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
MeERROR пишет:
Таких книг большое множество, если вы читаете по-английски.
Читаю технический инглиш без словаря. Художественный со словарём. Дхарма требует знать язык на уровне родного, иначе оттенки смысла теряются, я ничего не понимаю. Так что сорян, не читаю. Хотя делаю попытки составить словарик ходовых "дхармовых" слов и заучить это.
Есть некоторые переводы на русский.
Например
https://search.rsl.ru/ru/record/01003020714
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

496241СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 17:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Хотя делаю попытки составить словарик ходовых "дхармовых" слов и заучить это.
MeERROR пишет:
समाधि एकाग्रता.
Лучше сразу в ад.
Запоминать слова полезно. Постепенно словарь пополнится, станет легче понимать тексты. Достаточно разобраться в основной терминологии, чтобы научиться видеть, какие аутентичные термины стоят за переводами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената
Гость


Откуда: Moscow


496255СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 20:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:

Как характерный пример очень неудобопонимаемой фразы, я привожу "ум должен быть собран и однонаправлен" - что при буквальном понимании приводит к практикам сужения ума, смотрения в точку. Вы скажете что нужен учитель, чтобы объяснить что это не так и как надо. А я скажу что надо изначально учебник переписать на людском языке, чтобы не надо было переводить его с русского на русский.
Не знаю, какие именно учебники вы читали. В тхераваде описаны 40 объектов, подходящих для медитации, такого объекта как "точка" среди них нет. Ум собран и однонаправлен НА ОБЪЕКТ МЕДИТАЦИИ, который вы выбрали, причем не на абы какой, а на канонический, из авторитетных текстов. Вам всё хочется делать так, как вам хочется делать, а потом вам не понятно, отчего результат какой-то не такой.

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

496259СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 20:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
В тхераваде описаны 40 объектов, подходящих для медитации, такого объекта как "точка" среди них нет.
Где я сказал что я медитировал на точку? Я в точку смотрел, сужая восприятие до точки, а медитировал на объект, к которому точка относилась. Читайте внимательней. Если б с такой внимательностью я читал бы канон, мне было бы хуже, вот как этой даме.
https://dharma.org.ru/board/topic8653.html
И вообще, в дурке нынче чот полно лысых, а мой духовный учитель сказал что буддисты к нему часто заходят.

К тому же вы делаете подмену, что если описан ряд примеров объектов медитации, то остальные - нежелательны.
Цитата:
Ум собран и однонаправлен НА ОБЪЕКТ МЕДИТАЦИИ, который вы выбрали
А что такое объект? Само слово что значит? Вот допустим я медитировал на дыхание, но старался ощущать его в одной точке тела. Что не так? (сидя в джане оно очень плохо ощущается, но я не знал что уже в джане) И объект по канону, и однонаправленность. Здорово, да? Где не по тхераваде? Ну да, ладно, верю, пороетесь на полке и найдёте цитату и на этот случай... Также синий, красный.... Синий, красный светодиодик тоже созерцал. И т.д. Т.к. собранность и однонаправленность - смотреть в одно направление, в объектье медитации видеть что-то одно. Любой нормальный человек понимает однонаправленность как ОДНО направление, а не мысленное сканирование объекта. И я развивал способность чтобы ум не блуждал в сторону от этого направления (не смотрел по сторонам). Про трупы. Уверен, что можно смотреть на труп в одну его точку. Но вот трупов что-то на улицах маловато.

Но во общем проблема не в этом. Проблема в том, что я упорно пытался зайти в джану уже будучи в джане. В каноне на этот счет вообще никаких указаний-ориентиров.

Цитата:
Вам всё хочется делать так, как вам хочется делать
Очень красивая фраза. А вам я так понимаю не хочется быть архатом, вот вы и не архат. Хочется, хочется... да нет же, это не категория "хочется", а категория "можется". Мне не получается идти той дорогой что идёте вы, тем более что это путь в никуда. Короч, есть масса пострадавших от неверных медитаций по буддизму, но крайне мало (если есть) получивших заявленную цель - архатство. Как итог, я думаю что такую практику не следует рассматривать как эффективную, а перед таким каноном преклоняться.

Вам очень хочется защитить канон, показав что в нём всё хорошо, а я в силу качеств от которых вам хочется отмахнуться, сам виноват - но вот фиг. Если вы ночью провалитесь в открытый люк, в стороне которого будет малозаметная табличка "зелёный", а на сайте мособлрег-фиг-чего будет пометка "зелёный значит яма", наврядли вы будете винить свою карму, а скорее - дорожных властей, что надо не непонятную табличку вешать, а люк закрывать. Тем более вы не поймёте, если дорожные рабочие скажут что у них такая традиция - ставить табличку "зелёный" там где люк, и надо было сначала поговорить с их учителем, прежде чем из дома выходить на их улицу... И что бы вы ответили если б они задали вопрос "что же мешало яму обойти?". Ну да, конечно, обошла бы - и не попала.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Orient
Гость


Откуда: Moscow


496272СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 22:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:

Я верю, что если накопится достаточная масса фактического материала, далее кто-то сможет обобщить это и сделать учебник по психопрактикам.
Никакая "Фактическая"масса никогда не накопится по причине субъективности и непроверяемости "достижений".
Если масса подразумевает веру, а не проверку, тогда к вашим услугам многочисленные "линии передач".
То, что возможно, уже есть, а то, что вам грезится - невозможно в принципе.
Наверх
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 20811

496307СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 11:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Проблема изучения буддизма по нескольким переводным книгам заключается в том, что это сильно располагает к самодеятельной интерпретации прочитанного, и как следствие - надуманности собственных "достижений". Но теперь у нас есть интернет и можно хотя бы удалённо "подключиться" к живой Дхарме - слушать учителей и даже общаться с ними, проходить онлайн курсы и расширять свой буддийский кругозор.
Конечно же, без хорошего английского тут очень сложно. У меня ушло несколько лет на развитие знания современного franca lingua - сначала до сносного владения, чтобы спокойно читать, а потом ещё чтобы понимать живую речь, а не только тексты. Это стало ключом к огромному пёстрому буддийскому миру; а без этого, конечно, оказываешься заперт в очень тесных рамках - либо и дальше эзотерическая самодеятельность, либо примыкание к какой-нибудь секте, типа нидаловцев.

_________________
Буддистами не рождаются, буддистами становятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 39258

496310СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 11:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Также вот был момент, обжёгся на "ум должен быть собран и однонаправлен" очень больно, ну прям совсем беда - к врачу потом ехал, пилюлями отпивался. Это реально было, т.к. концентрация внимания была, а понимания что и как - не было. Вот не надо так. Фраза "собран и однонаправлен" означает "расширен и всенаправлен", верно, да?

Означает, что внимание сконцентрировано на выбранном объекте. На 4БИ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3781

496349СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 13:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Где я сказал что я медитировал на точку? Я в точку смотрел, сужая восприятие до точки, а медитировал на объект, к которому точка относилась.
К какому именно объекту относилась ваша точка? Если к дыханию, то вы ощущаете то место, где чувствуется даже очень слабое дыхание, но вы просто отслеживаете с помощью этого места дыхание, а не сужаете восприятие на нем. Джханы не самоцель, а побочный эффект (о чем вам тут много раз говорили). Если вы будете заниматься сексом только для того, чтобы получить оргазм, но с оргазмом начнутся проблемы. Если вы будете заниматься сексом по взаимной привязанности, то проблемы через какое-то время уйдут. Если вы будете заниматься медитацией для искоренения гнева и жажды, а не для интересных ощущений, то результат возможен.  Безумцы всегда хватаются за некие идеи и тут не стоит путать причину и следствие. Скажем, некоторые время назад многие сходили с ума из-за проделок инопланетян. Инопланетяне ли были виноваты в безумии этих несчастных?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

496358СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 14:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот, Благодарю, но боюсь всё что можно по анапанасати я выспросил в других темах. Но оно мне не подходит, даже если вам оно получилось
1) советуют дышать как удобно. Потому что я СДОХНУ НАФИГ если буду этим заниматься. От этого у меня начинается онемение/успокоение дыхательных мышц, я спокоен как удав, но объём дыхания падает. Мне требуется прилагать усилия чтобы дышать, комфортно не дышать, вот так прямо. Я опасаюсь даже не того что задохнусь, нет. Проблема в том что уменьшая вдох, и увеличивая выдох падает объём грудной клетки и сдавливается сердце. Оно  начинает плохо работать, но болевые сигналы подавлены медитацией, это терпимо по ощущениям. Вот хватит кондратий, и уже никто не сможет написать сюда что  это не такая уж безопасная практика. И что канон скажет по этому поводу? Канон скажет "счастливого перерождения", верно?
1.1) Чаще всего я не ощущаю удовольствия ни в одной точке, я ощущаю болезненные ощущения в костяшках носа, т.к. холодно и подкрадывается гайморит, болезненные ощущения на слизистой носа, т.к. насморк, болезненные ощущения в мышцах груди т.к. им приходится работать без отдыха, болезненные ощущения в лёгких если зимой сухо и воздух пересушен, даже если не дышать то болезненные ощущения т.к. удушение, болезненность на всех фазах дыхания.
2) тхеравада, канон и сопроводительные тексты - неструктурированная свалка информации, у вас есть всё, как в гугле, в вас даже Топпер найдётся (только не говорите что он уже не в тхераваде). А где есть всё, там нет ничего. Тхеравадинской информацией можно пользоваться только по-фактум когда уже научился и надо быстро найти подтверждение своих слов. А иначе это прогноз погоды "будет дождь, ещё будет снег, а потом оно прекратится, но когда именно и в какой последовательности не скажем, в разных местах по-разному, если холодно не кашляйте".

Горсть листьев, где-то в 35 появляется ощущение что уже не всё в жизни можно успеть. Если я начну учить английский на более качественно высоком уровне чем знал в 25, то я его выучу, но ни на что другое времени уже не будет. Но даже с идеальным инглишем на Шри-ланке общаясь с Пема-сири-тхера нужен переводчик, плюс переводчик на пали... я не успею. Я вижу как ум не молодеет и я даже начинаю забывать что знал раньше, хотя до пенсии ещё ой как далеко. Да, ещё. Добавь темы типа тех что я пробовал создавать, выпытывать детали различий понятий лень-покой и т.д. Даже в русском языке это сложно, а чуть не родной - и всё, приехали.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Вт 06 Авг 19, 14:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: NNN, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NNN
Гость


Откуда: Pilnнkov


496361СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 14:45 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Проблема в том что уменьшая вдох, и увеличивая выдох падает объём грудной клетки и сдавливается сердце.

Из личного небольшого опыта могу сказать, что боль в сердце во время медитации на дыхании
говорит о зажатости в теле и попытках слишком уж контролировать-акцентировать вдох-выдох.

Это нужно отмечать и мягко расслаблять, это вовсе не непреодолимое препятствие.

Одна из возможных причин -- если используете концентрацию на точке под носом, это
сопутствующая неосознанная концентрация на грудной клетке (т.е. "где-то вверху, недалеко от головы"),
ведущая к излишнему контролю за ней.

Вместо этого можно попробовать концентрироваться на стенке живота, "поднимается-опускается", и
вообще попробовать забыть про верхнюю часть туловища вместе с сердцем и грудной клеткой.

Заранее извиняюсь, если лезу со свиным рылом в калашный ряд и всё это уже было опробовано (или неверно мной понято).


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

496362СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 14:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вместо этого можно попробовать концентрироваться на стенке живота, "поднимается-опускается"
Хорошая практика, пробовал и одобряю.
Цитата:
Заранее извиняюсь, если лезу со свиным рылом в калашный ряд
Калашного ряда нет, тут одни "рылы". Благодарен за мнение.

Тема в целом о том, что мнения простых людей типа NNN ценнее чем мнение Будды. Будда жил давно и умер, с ними не поговорить, не уточнить детали. Простые люди делают дхарму здесь и сейчас.

Рената, тут подумалось, что требуя правильную цель в медитации и говоря что "тогда результат возможен" вы чуть подменяете понятия. Возможен и так, и без правильной цели, как практиковал Ананда - ради небесных красоток "с ногами голубок". Так что практика (правильная жизнь) важнее чем ясно понятная и видимая цель, цель видна на последнем этапе практики. Это если вообще верить в 4БИ и канон.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NNN
Гость


Откуда: Pilnнkov


496364СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 19, 15:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эм-м-м. С простыми людьми можно обсудить
конкретные  технические аспекты, "тут я дышу так, эффекты от этого такие-то".

Будда же предложил некий путь в целом, одним из транспортных средств на котором
является медитация.

"Путь в целом" описывает, в частности, насколько это возможно сделать словами,
некий результат "в конце" и почему к нему нужно двигаться.

Этот результат полноценно увидеть сразу, как некую желанную цель
("хочу мильон!") начинающему простому человеку практически невозможно.

Тут зарыта некая трансцендентность, т.е. надо доверять далёкой невидимой цели, хотя бы, технически, ради того, чтобы
медитационные спецэффекты не стали (сансарической) самоцелью.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 6 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.851) u0.039 s0.003, 18 0.038 [258/0]