Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхарма без буддизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Orient
Гость


Откуда: Moscow


496127СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 22:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пять копеек пишет:
Цитата:
Orient пишет:
Пять копеек пишет:
Мне близко желание алгоритмизировать буддийский путь, превратить его в набор технических методов, но даже с моими скудными представлениями о работе сознания понятно, что это путь в никуда.
А вот буддистам понятно, что это путь туда, куда надо, поэтому давно все алгоритмизировано.
Цитата:


Наличие алгоритма не вопрос, вопрос в "куда надо", наличии правильного вектора, образа цели, правильных взглядах.
4 истина Восьмеричный Путь, цель- угасание страданий, 3 истина. Все что- надо уже есть, читать просто надо.
Наверх
Orient
Гость


Откуда: Moscow


496128СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 22:30 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:

Да, реальность всегда сложнее. У меня на всё одновременно несколько точек зрения, и это всё мои точки зрения.
Это называется "сомнение". Клеша, омрачение ума.
Цитата:
Поиск абсолютно-истинной точки зрения - путь непрерывных психозов, что я забросил.
Вы забросили тогда, когда не смогли сформировать правильного предположения, и остались в сомнении.

Цитата:
Когда я смогу (понятно!) писать одновременно хотя бы с двух точек зрения, это будет уже даже не "дхарма 2.0", а "3.0"
Нет, это будут просто разные точки зрения.

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
PavelPAS



Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 706
Откуда: Подмосковье

496129СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 22:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Orient пишет:
PavelPAS пишет:
У меня на всё одновременно несколько точек зрения, и это всё мои точки зрения.
Это называется "сомнение".
Это называется мир и покой.
_________________
Моя традиция - Пелевин, но и он мне не канон..///Дача лучшая нирвана.///Не буддист, и пофиг///Не будь критиком. Достигай!


Ответы на этот пост: Orient
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Orient
Гость


Откуда: Moscow


496131СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 22:43 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Orient пишет:
PavelPAS пишет:
У меня на всё одновременно несколько точек зрения, и это всё мои точки зрения.
Это называется "сомнение".
Это называется мир и покой.
Еще это причина cанcары.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

496133СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 22:46 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Почему же они не являются всецелым состоянием прибежища?
Потому что среди двух [видов] Дхармы Дхарма учения состоит из двух [частей] - собрания слов и собрания букв, и, поскольку это подобно покиданию судна после того, как путь пройден, [Дхарма] не является всецелым прибежищем. Дхарма проникновения также состоит из двух [частей]: Истины Пути, которая, поскольку состоит из частей. непостоянна; обладая качествами обманчивости, она не является Прибежищем; и Истины Прекращения, которая, по утверждениям традиции Шраваков, в своей прерывности сравнима с потухшим светильником; будучи не существующей, она не является всецелым прибежищем.
Дже Гампопа
Всё таки надо полагаться на наставление учителей, а не на угли потухшего пламени.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1162

496135СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 19, 23:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Почему же они не являются всецелым состоянием прибежища?
Потому что среди двух [видов] Дхармы Дхарма учения состоит из двух [частей] - собрания слов и собрания букв, и, поскольку это подобно покиданию судна после того, как путь пройден, [Дхарма] не является всецелым прибежищем. Дхарма проникновения также состоит из двух [частей]: Истины Пути, которая, поскольку состоит из частей. непостоянна; обладая качествами обманчивости, она не является Прибежищем; и Истины Прекращения, которая, по утверждениям традиции Шраваков, в своей прерывности сравнима с потухшим светильником; будучи не существующей, она не является всецелым прибежищем.
Дже Гампопа
Всё таки надо полагаться на наставление учителей, а не на угли потухшего пламени.
Этот вопрос поднимался в этой теме - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21819&page=2
Вот неплохая цитата от туда от Маникарники размышляющего о разных подходах в Гелуг и Кагью, Ниьнгма(Сакья тоже интересно?) .... Мне кажется в этой цитате Маникарника на верном пути(в тех школах которые говорят о Будде как об абсолютном Прибежище Будда рассматривается прежде всего, как олицетворенная Дхармакая(Свабхавикакая), а не как историческая личность(что не умаляет роль этой Исторической Личности, а подчеркивает суть, важность и ценность его Плода....)...
Маникарника пишет:
Цитата:
Например:

молю Будду с этого времени и до тех пор, пока я не достигну сердца Пробуждения, [быть] Учителем Прибежища, Дхарму — подлинным Прибежищем, Сангху — Другом, помощником в осуществлении Прибежища ради спасения всех существ.


Ламрим ченмо, т. 3 стр. 79 (по первому изданию).

Вероятно, дело в том, что Цонкапа акцентирует аспект Будды как исторической личности, а в школах жентонг и махамадхьямака акцент делается на Будде в аспекте Свабхавика-каи.
Соответственно, в первом случае абс. прибежищем становится Дхарма, а во втором - Будда.
Интересно бы проследить это различие в более ранних источниках.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

496138СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

crac333 Тут не важно, что там раньше было (курица/яйцо). Важно то, что учение не является волшебной панацеей. Оно может стать и ядом (если сосуд грязен) или завести не туда (как «брошенный плот»)

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1162

496139СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:15 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
crac333 Тут не важно, что там раньше было (курица/яйцо). Важно то, что учение не является волшебной панацеей. Оно может стать и ядом (если сосуд грязен) или завести не туда (как «брошенный плот»)
Неправильно понятая Дхарма...равно как и не правильно понятый Будда(доведись кому то с Ним встретится и поговорить) безусловно могут завести не туда....но не по причине их качеств, а по причине неверного понимания....

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

496140СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:33 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Серж пишет:
crac333 Тут не важно, что там раньше было (курица/яйцо). Важно то, что учение не является волшебной панацеей. Оно может стать и ядом (если сосуд грязен) или завести не туда (как «брошенный плот»)
Неправильно понятая Дхарма...равно как и не правильно понятый Будда(доведись кому то с Ним встретится и поговорить) безусловно могут завести не туда....но не по причине их качеств, а по причине неверного понимания....
Да, но не взирая на причины - Будда не может стать ядом или завести не туда. Будда, абстрактно выше. Поэтому и сравнивают Дхарму с оставленным плотом.

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1162

496141СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
crac333 пишет:
Серж пишет:
crac333 Тут не важно, что там раньше было (курица/яйцо). Важно то, что учение не является волшебной панацеей. Оно может стать и ядом (если сосуд грязен) или завести не туда (как «брошенный плот»)
Неправильно понятая Дхарма...равно как и не правильно понятый Будда(доведись кому то с Ним встретится и поговорить) безусловно могут завести не туда....но не по причине их качеств, а по причине неверного понимания....
Да, но не взирая на причины - Будда не может стать ядом или завести не туда. Будда, абстрактно выше. Поэтому и сравнивают Дхарму с оставленным плотом.
Не из желания поспорить, но все же....смотрите...
Дхарма по определению это Слово того самого Будды??? Сама по себе она не может стать ядом....ядом является неверное ее понимание....
А сравнение с плотом не в силу того, что дхарма может стать ядом, а в силу того, что она является лишь методом ведущем к Плоду и по достидении Плода уже не используется....и здесь по сути дела абсолютным прибежищем может быть именно Плод....олицетворением которого является Будда...что кстати не противоречит чудным образом даже Тхераваде))) ибо, насколько я понимаю, абсолютным прибежищем там является Ниббана....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3297

496142СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

crac333
Да, но все эти плоды, нирваны и пр. это концепции. Концепции статичны, как камни. Об них можно споткнуться.  Активность Будд это наверное не концепция.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37471

496143СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 00:58 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Если человек пропедевтику не может отличить от некоего "идолопоклонничества", то и пусть его отталкивает подальше. Ему все равно, при таком уровне интеллекта, будет трудно что-либо понять в научном буддизме. А от мирского его и так отталкивает уже.
Зря вы так. Сострадайте к глупым, сострадайте к неразумным, сострадайте к слепым. Сострадайте к заблудшим, впавшим в неверные суждения. Иначе это всё поза "он сам заслужил свою карму, не мне благородному ему помогать".

Помните одну простую вещь - всё в буддизме является методами для достижения определенных целей.  Если вам кажется, что некий метод не для вас, то вы просто его не используете. Не нравится одна ложка - хлебаете суп другой, или вовсе остаетесь голодным. Но не следует ругать чужие ложки просто так, не понимая всего механизма действия методов. Особенно, если эти методы не выглядят напрямую чем-то неблагим.

P.S. вы считаете, что это сообщение было про еду?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1162

496145СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 01:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
crac333
Да, но все эти плоды, нирваны и пр. это концепции. Концепции статичны, как камни. Об них можно споткнуться.  Активность Будд это наверное не концепция.
Может быть Вы и правы....если рассматривать Будду в махаянском ключе....а ежели в тхеравадинском, как историческую личность ушедшую в Ниббану.......то......
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 41
Откуда: Калининград

496146СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 01:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
crac333 пишет: Дхарма по определению это Слово того самого Будды??? Сама по себе она не может стать ядом....ядом является неверное ее понимание....

Увы, даже весь канон не заменит Слово самого Будды, сказанное здесь и сейчас, и обращенное лично к Вам. ИМХО

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1162

496148СообщениеДобавлено: Пн 05 Авг 19, 01:42 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:
Цитата:
crac333 пишет: Дхарма по определению это Слово того самого Будды??? Сама по себе она не может стать ядом....ядом является неверное ее понимание....

Увы, даже весь канон не заменит Слово самого Будды, сказанное здесь и сейчас, и обращенное лично к Вам. ИМХО
Я кстати думал об этом, когда писал)))В этом смысле я не ставлю знак равенства между каноном и Словом Будды...Дхармой.....
А так....встреча с реализованным существом поистине бесценна......тока не не всем повезло/везет)))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 4 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.138) u0.038 s0.003, 18 0.008 [258/0]