Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490423СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:46 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.
Я с Вами рассчитывал на доверие, цитаты это ведь для тех кто не доверяет друг другу. Но я читал о такой версии в буддизме.

Ну-ну) бла-бла-бла)
Я же не виноват, что Вы сутты не читаете.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490424СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Синее - это просто синее Laughing
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490425СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490426СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

лоб становится прочнее  Laughing

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490427СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.
Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть  - спелый/ не спелый плод.

СлаваА, это из биологии.
Обезьяны различают красный и зеленый. По мнению ученых, природа наделила их этой способностью, чтобы они могли отличать спелые плоды от незрелых.
http://animalfamily.tv/articles/kak-vidyat-zhivotnie
Сомневаюсь. Сходите в зоопарк. Они намного умнее чем просто различать цвета.

Rolling Eyes

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490428СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490429СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
лоб становится прочнее  Laughing
Об стену должны биться Ваши оппоненты, так как у них не получается объяснить смысл. Ну то есть я тоже условно бьюсь об стену.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Чт 20 Июн 19, 00:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490430СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:55 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Нет.
Наоборот это шаг к тому, что Вы научитесь различать смысл и форму, знак и означаемое, и т.п.
Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

Различение первый шаг к мудрости )

Вы сами привели пример с дальтоником, который не различает синего - для него понятие "синее", бессмысленно как раз потому, что он не воспринимает рупу "синее", а для вас понятие "синее" имеет смысл, потому что вы воспринимаете рупу "синее". Из чего следует, что смысл понятия "синее" - рупа "синее". Что тут непонятного?
Лично я не понимаю, о чём Вы написали, что должно быть понятно.

То что я различаю цвет синее, не значит что я обязательно вложу в него смысл "синее"
Например могу договориться, что синий означает "смертельная опасность" и завидев синий цвет буду бежать стремглав - восприняв именно сигнал с информацией  "смертельная опасность"

Также как и Вы например воспринимая кружок в тексте воспринимаете часть несущего смысловое значение слова , а не кружок
Еслиб  не было свойства: одна и таже рупа может нести\передавать\содержать  разные смыслы для воспринимающего(причём это именно со стороны воспринимающего, а не со стороны рупа), то Вы бы и не только читать не смогли  - но и вообще никак обмениваться информацией ни с кем не смогли.
рупа и смысл вполне различаются, как разное.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Чт 20 Июн 19, 01:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490431СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет смысла у окружности. Это просто нечто определенной формы.
Если вы окружность встретите в тексте - вы придадите ей смысл буквы "о".
Если вы окружность встретите среди чисел - вы придадите ей смысл "ноль".
И т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 20 Июн 19, 01:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490432СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490433СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Нет, когда я вспоминаю (представляю) синее, это не рупа-дхарма.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490434СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Представление синего - это концепт.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490436СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:09 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

То что я различаю цвет синее, не значит что я обязательно вложу в него смысл "синее"

Да, вы не в цвет вложите "синее", а в "синее" вложите цвет.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6723

490435СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Вы путаете денотат и десигнат.
Из википедии:

Десигнат (от лат. designatum) — означаемое, значение слова. Иногда противопоставляется денотату как предметной области и определяется как «субъективный образ» или «концепт» денотата.

...денотат следует отличать от десигната — идеального объекта, обозначаемый данным именем.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 20 Июн 19, 01:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490437СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 01:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

Да что же такое то. Вы когда видите синее, придаёте ему смысл "синее"?)

Когда я вижу синее - порой я ограничиваюсь просто тем, что вижу синее, а порой называю его "синим", придаю ему смыслы и т.д.

Зайдём с другой стороны - когда вы вспоминаете синее - у вас появляется мысленный образ синего цвета различной интенсивности, в зависимости от ваших способностей визуализации - это тонкая рупа синего. Верно?

Нет, когда я вспоминаю (представляю) синее, это не рупа-дхарма.

А что?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.236) u0.039 s0.002, 18 0.007 [259/0]