Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

490802СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

У вас явно представление об "эволюции" как о замысле божьем, что как раз характерно было для теософского мировоззрения прошлого рубежа веков, а также для марксистского мировоззрения, только уже без бога - типа, просто такой вот замысел, высший смысл.
Признайтесь, вы были в компартии?
Вообщем то любой человек ставит себе цели и хочет "своей эволюции". У Вас ведь тоже есть цели и вероятно не одна.  Smile  А наблюдение за эволюцией на Земле делает гипотезу того, что она осмысленна вполне вероятной.
P.S. В комсомоле и компартии не состоял.  Smile
Нагляден технический прогресс, а вот прогресс человечества - дело чисто умозрительное. Желание " своей эволюции" - это, как я понимаю, естественное желание всех жить лучше. При этом, что стоит за этим "лучше", весьма отличается в случае разных индивидов, и вряд ли есть некое общее универсальное " лучше". Хотя, безусловно, мы с вами, например, вполне можем договориться о том, что будет лучше и для нас вместе и для каждого в отдельности, не смотря на то, что я был в комсомоле, а вы нет. Wink
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490804СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 15:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Агностик это тот кто понимает, что есть вещи которые умом не постигаются.
Т.е. верующий.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490817СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Агностик это тот кто понимает, что есть вещи которые умом не постигаются.
Т.е. верующий.
Это "поповщина" (В.И.Ленин).
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490818СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 16:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик, если вы про мой пост, то нет, не поповщина.
Речь не про то, что неверующий в Маниту свято, истово верит в его отсутствие и, тем самым питает злых  духов загадочных ацтекских джунглей в умах жрецов.
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490836СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 17:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:
СлаваА пишет:

Агностик это тот кто понимает, что есть вещи которые умом не постигаются.
Да.
По сути агностицизм и завершил выведение ума-сердца(читта) из сферы внимания "западной" цивилизации.
Начавшееся ещё Аристотелем ограничившего понимание ума лишь сферой\областью мышления, даже точнее сферой\областью - внутренней словесной речи, что по сути даже не ум-сердце(читта) а - речь, просто что внутренняя\умственная, производное от физической речи.

Используя абхидхармический язык, можно сказать, что "западная" цивилизация ещё на этапе  предпосылок к развитию современной западной науки ограничила себя лишь сферой\областью рупа и производной рупа.
Я о еще более глубоком агностицизме, который не исключает ум-сердце и его восприятия, но понимает, что и этого недостаточно для постижения некоторых вещей.
Любой агностицизм исключает - гнозис , исключает понимание природы ума-сердца(читта), да и вообщем ценность ума-сердца(читта) и понимание того что это. По сути устраняет  это из мировоззрения за ненужностью. И такое явления, как агностицизм, возможно лишь после сведения понимания ума лишь к словесному мышлению.

Глубокий агноститизм - ещё глубже исключает.

На самом деле вот Вы даже читаете в "ум-сердце(читта)" - не то что пишу. Это уже исключено из области рассмотрения.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Sam1, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490838СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 17:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Любой агностицизм исключает - гнозис , исключает понимание природы ума-сердца(читта), да и вообщем ценность ума-сердца(читта) и понимание того что это.
"Понимание природы ума-сердца", есть нечто, обладающее безграничной субъективной ценностью и невероятной субъективной эффективностью, примерно как кольцо Саурона.
На таком фоне даже агностицизм выглядит как пик достижения человеческой мысли.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

490839СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 17:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Любой агностицизм исключает - гнозис , исключает понимание природы ума-сердца(читта), да и вообщем ценность ума-сердца(читта) и понимание того что это. По сути устраняет  это из мировоззрения за ненужностью. И такое явления, как агностицизм, возможно лишь после сведения понимания ума лишь к словесному мышлению.

Глубокий агноститизм - ещё глубже исключает.

На самом деле вот Вы даже читаете в "ум-сердце(читта)" - не то что пишу. Это уже исключено из области рассмотрения.
Агностик исключает ведь не произвольно, а на основании того что лично он не переживает гнозиса. И он даже не исключает, а заявляет, что достоверно не знает есть гнозис или его нет. А Вы и я заявляя о том, что гнозис есть, выражаем свою веру, так как гнозис мы еще сознательно не переживали.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

490865СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 20:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:

Любой агностицизм исключает - гнозис , исключает понимание природы ума-сердца(читта), да и вообщем ценность ума-сердца(читта) и понимание того что это. По сути устраняет  это из мировоззрения за ненужностью. И такое явления, как агностицизм, возможно лишь после сведения понимания ума лишь к словесному мышлению.

Глубокий агноститизм - ещё глубже исключает.

На самом деле вот Вы даже читаете в "ум-сердце(читта)" - не то что пишу. Это уже исключено из области рассмотрения.
Агностик исключает ведь не произвольно, а на основании того что лично он не переживает гнозиса. И он даже не исключает, а заявляет, что достоверно не знает есть гнозис или его нет. А Вы и я заявляя о том, что гнозис есть, выражаем свою веру, так как гнозис мы еще сознательно не переживали.
А что скажете о прогностиках и диагностиках?
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

490877СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 21:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Есть еще оказывается игностики:
Цитата:
Игностицизм
Игностик придерживается мнения, что не может даже ответить, верит он в Бога или нет, до тех пор пока вопрошающий не даст определение Бога/богов

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490878СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 21:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Есть еще оказывается игностики:
Цитата:
Игностицизм
Игностик придерживается мнения, что не может даже ответить, верит он в Бога или нет, до тех пор пока вопрошающий не даст определение Бога/богов
Игностик это Бог.
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490901СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 19, 23:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:

Любой агностицизм исключает - гнозис , исключает понимание природы ума-сердца(читта), да и вообщем ценность ума-сердца(читта) и понимание того что это. По сути устраняет  это из мировоззрения за ненужностью. И такое явления, как агностицизм, возможно лишь после сведения понимания ума лишь к словесному мышлению.

Глубокий агноститизм - ещё глубже исключает.

На самом деле вот Вы даже читаете в "ум-сердце(читта)" - не то что пишу. Это уже исключено из области рассмотрения.
Агностик исключает ведь не произвольно, а на основании того что лично он не переживает гнозиса. И он даже не исключает, а заявляет, что достоверно не знает есть гнозис или его нет. А Вы и я заявляя о том, что гнозис есть, выражаем свою веру, так как гнозис мы еще сознательно не переживали.
Как то это у Вас отвлечённо и далеко получается, чтоб в это надо было ещё и "верить".

В буддизме говорят, что это ближе чем собственная кожа ; )
Вера нужна лишь для сложносоставных конструктов. И то: одни из них могут проверятся знанием имея под собой достоверную основу для обозначения, а другие - нет, так как достоверная основа для обозначения под ними - отсутствует.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА, Sam1
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9996
Откуда: Москва

490924СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 19, 13:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Как то это у Вас отвлечённо и далеко получается, чтоб в это надо было ещё и "верить".

В буддизме говорят, что это ближе чем собственная кожа ; )
Вера нужна лишь для сложносоставных конструктов. И то: одни из них могут проверятся знанием имея под собой достоверную основу для обозначения, а другие - нет, так как достоверная основа для обозначения под ними - отсутствует.
Я же тут не о пространственной удаленности говорю. Естественно гнозис для меня это "ближе чем собственная кожа", только скрыт неразберихой разделенного ума. Когда разделенный ум удаляется, то вот гнозис он прямо тут. Вера же это только одна из сил, но очень важная во всех духовных путях (даже буддизме), которая помогает удалять эту неразбериху ума.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

490927СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 19, 13:45 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:

Как то это у Вас отвлечённо и далеко получается, чтоб в это надо было ещё и "верить".

В буддизме говорят, что это ближе чем собственная кожа ; )
Вера нужна лишь для сложносоставных конструктов. И то: одни из них могут проверятся знанием имея под собой достоверную основу для обозначения, а другие - нет, так как достоверная основа для обозначения под ними - отсутствует.
Я же тут не о пространственной удаленности говорю. Естественно гнозис для меня это "ближе чем собственная кожа", только скрыт неразберихой разделенного ума. Когда разделенный ум удаляется, то вот гнозис он прямо тут. Вера же это только одна из сил, но очень важная во всех духовных путях (даже буддизме), которая помогает удалять эту неразбериху ума.
Это вера во что именно? Полагаю - в высшее предназначение человека, в неизбежность его духовного роста, психологического развития, человеческой эволюции. Верно?
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sam1
Гость


Откуда: Moscow


490935СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 19, 14:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Вера нужна лишь для сложносоставных конструктов. И то: одни из них могут проверятся знанием имея под собой достоверную основу для обозначения, а другие - нет, так как достоверная основа для обозначения под ними - отсутствует.
Очевидно, что "сложносоставной конструкт"- двойное масло масляное, потомк что "сложносоставное" -уже масло масляное.
Если речь идет о вере, она нужна (если нужна) для того, что непознаваемо выводом- какие именно будут плоды кармы, обстоятельства прошлых жизней, такого типа явления.
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490967СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 19, 17:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я же тут не о пространственной удаленности говорю. Естественно гнозис для меня это "ближе чем собственная кожа", только скрыт неразберихой разделенного ума. Когда разделенный ум удаляется, то вот гнозис он прямо тут.
Ну вот видите(\переживаете\чувствуют\ощущаете\..) - в это не надо верить.
Это не требует веры.

Вера (религиозная) нужна лишь для не-познаваемого, тобишь для - никак не существующего.
Так как если "нечто" действительно - есть, то обязательно есть и - познание этого.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.479) u0.039 s0.002, 18 0.008 [261/0]