Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490408СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:29 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:


Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)
Идея в том что смысл "синего" есть помимо восприятий дальтоника. Если Вы дальтоник для Вас смысла синего нет, но для других людей синий цвет остается синим.

Нет, идея не в этом, а в том, что для всякого наименования есть форма-источник.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490409СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:30 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Это разное по природе, так например понятие"синее" постоянное, а видимый синий цвет - нет.

Да, рассматриваем умозрительно ситуацию, когда вы смотрите на синее.
Ну и ?
Вижу синее. это рупа. Через некоторое время его не будет, так как это видимое.
Информация что это "синее", это понятие или имя, это не изменится.

Если бы не было синего, не было бы и "синего". Понятие "синее" имеет смысл - форму синее.
Снова путаете, в этот раз два значения рупа : )
Синее не имеет формы, синее это цвет .

Форма не может быть смыслом, так как непостоянная )

Рупа - в том числе и цвет. Смыслом понятия - может быть форма.
Смысл постоянное. Рупа не постоянное.
нет такого чтоб одновременно было и рупа и смысл

Если верите в "смысл-форму" синее, покажите дальтонику синий цвет.

Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)
Будет, тот смысл что он вложит в  эту звуковую форму, он же не глухонемой.

Также там где Вы уведите имеющее смысл "синее", кто другой вполне может увидеть другой смысл. Так как:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Чт 20 Июн 19, 00:34), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490410СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.
Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть  - спелый/ не спелый плод.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490411СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:33 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:


Так этому дальтонику имя "синее" не будет иметь никакого смысла. Вы как раз сами себя опровергли)
Идея в том что смысл "синего" есть помимо восприятий дальтоника. Если Вы дальтоник для Вас смысла синего нет, но для других людей синий цвет остается синим.

Нет, идея не в этом, а в том, что для всякого наименования есть форма-источник.
Так она есть. Конечно, по буддийски не постоянная и без атмана, но есть.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490412СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:34 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.


Ответы на этот пост: СлаваА, В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490413СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:36 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6784

490414СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:
Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.
Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть  - спелый/ не спелый плод.

СлаваА, это из биологии.
Обезьяны различают красный и зеленый. По мнению ученых, природа наделила их этой способностью, чтобы они могли отличать спелые плоды от незрелых.
http://animalfamily.tv/articles/kak-vidyat-zhivotnie

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490415СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:37 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490416СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:37 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Нет.
Наоборот это шаг к тому, что Вы научитесь различать смысл и форму, знак и означаемое, и т.п.
Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

Различение первый шаг к мудрости )

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490417СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:40 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.
Я с Вами рассчитывал на доверие, цитаты это ведь для тех кто не доверяет друг другу. Но я читал о такой версии в буддизме.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 432

490418СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Даже звук "А"  во всех Вселенных и во всех трёх временах - одинаковый, но не имеет никакого собственного смысла.
Лишь тот смысл который в него вкладывает слышащий (напр. в какомто языке это может что то значить)

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490419СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:41 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Любая рупа может нести передавать разные смыслы.
(комуто напр. это цвет, а комуто сигнал для чегото и т.д.)

Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Нет.
Наоборот это шаг к тому, что Вы научитесь различать смысл и форму, знак и означаемое, и т.п.
Нечто такого единого неразличимого одновременно "и смысл и форма" - не существует.

Различение первый шаг к мудрости )

Вы сами привели пример с дальтоником, который не различает синего - для него понятие "синее", бессмысленно как раз потому, что он не воспринимает рупу "синее", а для вас понятие "синее" имеет смысл, потому что вы воспринимаете рупу "синее". Из чего следует, что смысл понятия "синее" - рупа "синее". Что тут непонятного?


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

490420СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
СлаваА пишет:
Ктото пишет:
Обезьяны отличают красные (спелые) плоды от зеленых (неспелых) так же, как и люди - по цвету.
И отсутствие слов "красное" и "зеленое" не мешает обезьянам их правильно различать.
Не факт, что по цвету. Может быть они чувствуют суть  - спелый/ не спелый плод.

СлаваА, это из биологии.
Обезьяны различают красный и зеленый. По мнению ученых, природа наделила их этой способностью, чтобы они могли отличать спелые плоды от незрелых.
http://animalfamily.tv/articles/kak-vidyat-zhivotnie
Сомневаюсь. Сходите в зоопарк. Они намного умнее чем просто различать цвета.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

490421СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:43 (1 год тому назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
СлаваА пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот, вы уже согласны, что рупа передаёт смыслы. Отсюда один шаг, чтобы признать, что сама рупа это и есть смысл соответствующего понятия.
Рупа не может нести никаких смыслов. Так в буддизме. Смысл дается только в наме.

Цитату приведите.
Я с Вами рассчитывал на доверие, цитаты это ведь для тех кто не доверяет друг другу. Но я читал о такой версии в буддизме.

Ну-ну) бла-бла-бла)


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6784

490422СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Вы путаете денотат (обозначаемый предмет, явление) и смысл.
Явлениям мы придаем и имена, и смыслы.
А сам по себе цвет бессмысленен.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Чт 20 Июн 19, 00:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 7 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.808) u0.039 s0.004, 18 0.009 [264/0]