Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490240СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 15:17 (6 мес. назад)    Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Правильно ли я понимаю, что вся информация, которую мы получаем напрямую при коммуникации с другими людьми, - это рупа-дхармы (слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах...)?
В принципе, то же самое можно сказать и о восприятии других живых существ, а также предметов и мира в целом.
То есть все это относится к рупа-скандхе.
А вот содержимое остальных четырех скандх - все чайтасики и читта - это содержание только нашего собственного ума (единственного ума, познание которого нам дано напрямую, а не косвенно).

В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, СлаваА, Wu, ТМ, В.Н., Olster, Olster
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10682

490241СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 15:39 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490242СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 15:43 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10682

490243СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 15:50 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.

Т.е. ваш вопрос можно переформулировать так: присущ ли Будде логический вывод как способ познания или он знает всё внеконцептуально?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

490245СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:13 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Ктото пишет:


В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)
Да, в том числе чайтасик. На самом деле даже не Будды, а обычные проницательные люди могут видеть чайтасики других людей даже до того как произошло проявление этих чайтасик в виде рупа-дхарм.
Но, конечно, найдутся люди, которые скажут, что все это было быстрым логическим выводом на основе наблюдаемых фактов на основе рупа-дхарм.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18828

490249СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:34 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.
Полагаю, что это вроде того, когда вы слышите речь человека и ясно понимаете, что он вам лжёт. Вы прямо вот видите это - ну, врёт же. В этом смысле наиболее открыты умы подростков и наивных людей.
Такое видение вряд ли является каким-то суперскоростным логическим выводом, скорее это результат внимательности (к невербальным сигналам) и опыта общения с разными людьми. Да, проницательность - самое подходящее понятие.

_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

490251СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:41 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.
Полагаю, что это вроде того, когда вы слышите речь человека и ясно понимаете, что он вам лжёт. Вы прямо вот видите это - ну, врёт же. В этом смысле наиболее открыты умы подростков и наивных людей.
Такое видение вряд ли является каким-то суперскоростным логическим выводом, скорее это результат внимательности (к невербальным сигналам) и опыта общения с разными людьми. Да, проницательность - самое подходящее понятие.
Невербальные сигналы это тоже рупа-дхармы. Но и невербальные сигналы могут вводить в заблуждение или быть неполными.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490252СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:42 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ктото пишет:


В связи с этим еще один вопрос - что же в буддизме имеется в виду под "видением другого ума напрямую":
Видение напрямую чужих чайтасик? (в этом я сомневаюсь)
Или правильный логический вывод на основе все тех же рупа-дхарм? (этот вариант мне кажется более правильным)
Да, в том числе чайтасик. На самом деле даже не Будды, а обычные проницательные люди могут видеть чайтасики других людей даже до того как произошло проявление этих чайтасик в виде рупа-дхарм.
Но, конечно, найдутся люди, которые скажут, что все это было быстрым логическим выводом на основе наблюдаемых фактов на основе рупа-дхарм.

СлаваА, приведите, пожалуйста, цитату из буддийского текста, где сказано, что один ум может напрямую воспринимать чайтасики другого ума.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

490254СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Только рупа, конечно. Она тоже вовсе не "непосредственно", но всё прочее в этом контексте - через нее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37600

490256СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда может видеть чужие умы, обычные люди умами не обмениваются, им такое может только казаться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490257СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:47 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
слышимые ухом речь, интонации, особенности голоса, видимые глазами письменная речь, жесты, мимика, позы, ощущаемые прикосновения, обороняемый запах

Это вперемешку рупа-дхармы и праджняпти.

О том и речь: воспринимаемые напрямую рупа-дхармы + логический вывод.
Полагаю, что это вроде того, когда вы слышите речь человека и ясно понимаете, что он вам лжёт. Вы прямо вот видите это - ну, врёт же. В этом смысле наиболее открыты умы подростков и наивных людей.
Такое видение вряд ли является каким-то суперскоростным логическим выводом, скорее это результат внимательности (к невербальным сигналам) и опыта общения с разными людьми. Да, проницательность - самое подходящее понятие.

"Вы прямо вот видите это" - обычно это "прямо" лишь означает, что человек просто не осознает, на основании каких признаков (паузы там, где ожидался быстрый и простой ответ, бегающий взгляд, избегание смотреть в глаза и т.д.) он пришел к такому логическому выводу.
Проницательность - это умение делать правильные быстрые логические выводы (зачастую человек и сам не замечает, как делает эти выводы) на основе мимолетных сигналов, на которые многие люди даже не обратят внимание.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490260СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Только рупа, конечно. Она тоже вовсе не "непосредственно", но всё прочее в этом контексте - через нее.

Я просто осознала, что других людей мы напрямую воспринимаем лишь как звучащих и движущихся кукол. Всем остальным (превращение звуков в слова, содержащие смысл, превращение мимики и интонаций в эмоции и т.д.) наш ум наделяет их сам - по аналогии с собой.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490263СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 16:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Будда может видеть чужие умы, обычные люди умами не обмениваются, им такое может только казаться.

А вот тут у меня сомнения...
Ум Будды настолько принципиально отличается от ума "обычных" людей? "Обычные" люди не воспринимают напрямую чайтасики другого ума, а Будда - воспринимает напрямую?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

490265СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 17:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

Я просто осознала, что других людей мы напрямую воспринимаем лишь как звучащих и движущихся кукол. Всем остальным (превращение звуков в слова, содержащие смысл, превращение мимики и интонаций в эмоции и т.д.) наш ум наделяет их сам - по аналогии с собой.
В большинстве случаев это так, но не всегда.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9969
Откуда: Москва

490266СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 17:03 (6 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Ктото пишет:

СлаваА, приведите, пожалуйста, цитату из буддийского текста, где сказано, что один ум может напрямую воспринимать чайтасики другого ума.
Смотрите цитаты про видение Буддой умов других живых существ.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.150) u0.037 s0.004, 18 0.005 [268/0]