Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

490378СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:26 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Рупа не может быть информацией, у информации другая природа.
Информация это смысл, а не форма. При рассмотрении двойки рупа-нама, информация это к нама.

Если происходит "обычный" обмен информацией, то смысл означаемого знаками  речи, письма и т.п. - Вам уже известен, это у Вас уже есть.
Но есть и вариант приобретения нового знания, путём передачи информации знаками и на основе тех смыслов и знания которые уже у Вас есть, но при этом это будет именно новое знание. Например приобретения знаний учась в школе.

Логический вывод, также один из методов получения нового знания.
Классический простейший учебный пример:
Вы знаете эту гору, знаете что такое дым и огонь, знаете что дыма без огня не бывает.
Видите на горе дым, делаете вывод - значит там есть огонь. То что "на данный момент на горе есть огонь" - это новое знание, до этого вывода Вы об этом не знали.
Я из того что в своей жизни понял думаю, что человек учится на собственном страдании. А иначе у него есть только иллюзия понимания. Можно научить логике или даже понятиям, но пока это концепции, которые человек сам не прочувствовал, бесполезно объяснять.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ, В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10485

490379СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:33 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Информация это смысл, а не форма.

Что такое смысл?


Ответы на этот пост: КILL not Вill
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КILL not Вill



Зарегистрирован: 19.07.2008
Суждений: 922

490380СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:35 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Информация это смысл, а не форма.

Что такое смысл?

То, что не форма


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10485

490381СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:39 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

КILL not Вill пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Информация это смысл, а не форма.

Что такое смысл?

То, что не форма

Например, смысл имени "синее", что?


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

490382СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


А почему вы думаете, что там про розовых единорогов? Там про выучился так, что доходит прямо, минуя долгие размышления и промежуточные стадии.

Я поэтому и говорю, что Вы материалист покруче Ежика. У Вас все продукт предыдущего обучения физ. мозга.

У вас стандартная ложная дихотомия. Раз нет внезапных эвристических озарений, то - обучение физ. мозга... Хотя в тексте ни про то ни про другое. И то, что начальный этап может быть иллюстрирован примером из жизни, не значит, что эта способность и при дальнейшем развитии примитивная.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490383СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra


Смысл это не форма, это наименование, какраз та информация которую несёт форма для конкретного существа.

Означаемое знаком, формой, образом. Смысловое содержание, это не рупа, это умственное. Если по пяти скандам - самджня.

Можно сказать - сигнификат .

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 19 Июн 19, 23:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5904

490384СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:43 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я из того что в своей жизни понял думаю, что человек учится на собственном страдании. А иначе у него есть только иллюзия понимания. Можно научить логике или даже понятиям, но пока это концепции, которые человек сам не прочувствовал, бесполезно объяснять.

Вы ПДД так же на собственном опыте прочувствовали или хватило ума понять написанное?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490385СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:49 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КILL not Вill пишет:
Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:

Информация это смысл, а не форма.

Что такое смысл?

То, что не форма

Например, смысл имени "синее", что?
Информация о "синем". Понятие "синее".
Понятия это не рупа.
Это разное по природе, так например понятие"синее" постоянное, а видимый синий цвет - нет.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10485

490386СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Samantabhadra


Смысл это не форма, это наименование, какраз та информация которую несёт форма для конкретного существа.

Означаемое знаком, формой, образом. Смысловое содержание, это не рупа, это умственное. Если по пяти скандам - самджня.

Сигнификат .

Сигнификат это знак, смысл знака - десигнат, смысл десигната - денотат. Т.е. в конце информационной цепочки - форма.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10485

490387СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:52 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Это разное по природе, так например понятие"синее" постоянное, а видимый синий цвет - нет.

Да, рассматриваем умозрительно ситуацию, когда вы смотрите на синее.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

490388СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


А почему вы думаете, что там про розовых единорогов? Там про выучился так, что доходит прямо, минуя долгие размышления и промежуточные стадии.

Я поэтому и говорю, что Вы материалист покруче Ежика. У Вас все продукт предыдущего обучения физ. мозга.

У вас стандартная ложная дихотомия. Раз нет внезапных эвристических озарений, то - обучение физ. мозга... Хотя в тексте ни про то ни про другое. И то, что начальный этап может быть иллюстрирован примером из жизни, не значит, что эта способность и при дальнейшем развитии примитивная.
ТМ, мне в Вас "не нравится" то что Вы свои мысли не всегда говорите открыто, типа хотите что-то сберечь для себя. Я понимаю, что это может быть обусловлено религиозной традицией или привычкой.
Ваши предыдущие рассуждения говорили о том, что невозможно познание умом ума помимо проявлений "чужого" ума в виде рупы. Вы можете высказаться однозначно по этому вопросу, не ссылаясь на дихотомию собеседника?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9675
Откуда: Москва

490389СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:56 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я из того что в своей жизни понял думаю, что человек учится на собственном страдании. А иначе у него есть только иллюзия понимания. Можно научить логике или даже понятиям, но пока это концепции, которые человек сам не прочувствовал, бесполезно объяснять.

Вы ПДД так же на собственном опыте прочувствовали или хватило ума понять написанное?
Если честно, то лично я на собственном опыте прочувствовал ПДД.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490390СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:57 (5 мес. назад)    Re: Коммуникация с другими людьми и рупа-дхармы Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В.Н. пишет:

Рупа не может быть информацией, у информации другая природа.
Информация это смысл, а не форма. При рассмотрении двойки рупа-нама, информация это к нама.

Если происходит "обычный" обмен информацией, то смысл означаемого знаками  речи, письма и т.п. - Вам уже известен, это у Вас уже есть.
Но есть и вариант приобретения нового знания, путём передачи информации знаками и на основе тех смыслов и знания которые уже у Вас есть, но при этом это будет именно новое знание. Например приобретения знаний учась в школе.

Логический вывод, также один из методов получения нового знания.
Классический простейший учебный пример:
Вы знаете эту гору, знаете что такое дым и огонь, знаете что дыма без огня не бывает.
Видите на горе дым, делаете вывод - значит там есть огонь. То что "на данный момент на горе есть огонь" - это новое знание, до этого вывода Вы об этом не знали.
Я из того что в своей жизни понял думаю, что человек учится на собственном страдании. А иначе у него есть только иллюзия понимания. Можно научить логике или даже понятиям, но пока это концепции, которые человек сам не прочувствовал, бесполезно объяснять.
Страданием можно научиться лишь терпеть.

Навык терпения это хорошо. Но есть и более умелые методы его развития и тренировки.
Страдание же это всегда - плохо, нет никакого оправдания или хоть какойто действительной пользы от страдания.  
Буддизм это учение о прекращении страдания.
Для любитилей страдать или видящих в этом хоть чтото хорошее или полезное - христианство. В этом христианство полная противоположность буддизму.
Страдающий и не стремящийся избавиться от страданий - получает лишь страдание. За страдания нет никакой награды кроме нового страдания. Подобное порождает лишь подобное.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 19 Июн 19, 23:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

490391СообщениеДобавлено: Ср 19 Июн 19, 23:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В случае, когда один человек смотрит на другого или слышит другого или вспоминает другого или что-то подобное и видит его ум, то нельзя сказать однозначно, видит ли он его ум, совсем минуя рупу, или все же видит ум в каких-то проявлениях рупы (в лице, в голосе, в жесте и т.д.).
Нама-рупа - это все же нечто целостное. И происходящие процессы отражаются параллельно и в наме, и в рупе.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 215

490392СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 19, 00:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
В.Н. пишет:
Samantabhadra


Смысл это не форма, это наименование, какраз та информация которую несёт форма для конкретного существа.

Означаемое знаком, формой, образом. Смысловое содержание, это не рупа, это умственное. Если по пяти скандам - самджня.

Сигнификат .

Сигнификат это знак, смысл знака - десигнат, смысл десигната - денотат. Т.е. в конце информационной цепочки - форма.
Значит данное латынськое слово не очень уместно.
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 5 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.445) u0.040 s0.001, 18 0.006 [263/0]