Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Свобода от некоторых привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ernesto Benitez
заблокирован


Зарегистрирован: 25.06.2020
Суждений: 22

542866СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Ernesto Benitez пишет:
Crimson пишет:
В этих значениях thing совпадает полностью с русским "вещь" и пересекается с некоторыми значениями палийского Дхамма, что и позволило Бодхи переводить Дхамма как thing.
Если вы хотите перевести слово dhamma в данном случае как quality, то вы просто это слово и берете. И замечательно переводите его потом на русский. Но, если вы хотите иначе, то переводите как thing, слово с другим основным значением. И переводите его на русский соответственно.

Тут вся суть была именно в этом. Что якобы переводчики взяли для dhamma слово thing, но на самом то деле имели ввиду слово quality и вот оно есть там в 25-м малоупотребительном значении слова thing вот его и смотрите. Чушь, короче.

И то и то одновременно. У обоих слов много значений в каждом языке и очень многие из них пересекаются.
Конечно. Но Бодхи-то (или любой другой кто так переводит) не русский чтобы слова под русский подбирать. Он с пали на английский переводил.

Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542867СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Бытовое русское значение, на которое вы сослались, тут вообще мимо.

См. тут https://simplyphilosophy.org/study/thing-definition/

Философское значение из западной философии на которое вы сослались тут вообще мимо

См. тут

https://suttacentral.net/define/dhamma
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/thing

Повторю еще раз, и хватит - от Аристотеля пошло значение, что "вещь" это максимально частное и конкретное. Что же именно является самой вещью - вопрос западной философии. Вспомните Канта. У буддистов, "вещи" - то, что предельно частное - уже не вещи как у Аристотеля, не конь и не телега. А единичные партикулярные сущности. Поэтому, тащить в русский перевод "вещь" - это идиотизм.

У вас от философии совсем уже поплохело похоже с головой. Какой Аристотель, Кант и Абхидхамма? Это просто обычные слова пали английского и русского. И Дхамма и Вещь и Thing прекрасно употребляются в обычном бытовом значении из словарей.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542868СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ernesto Benitez пишет:
Crimson пишет:
Ernesto Benitez пишет:
Crimson пишет:
В этих значениях thing совпадает полностью с русским "вещь" и пересекается с некоторыми значениями палийского Дхамма, что и позволило Бодхи переводить Дхамма как thing.
Если вы хотите перевести слово dhamma в данном случае как quality, то вы просто это слово и берете. И замечательно переводите его потом на русский. Но, если вы хотите иначе, то переводите как thing, слово с другим основным значением. И переводите его на русский соответственно.

Тут вся суть была именно в этом. Что якобы переводчики взяли для dhamma слово thing, но на самом то деле имели ввиду слово quality и вот оно есть там в 25-м малоупотребительном значении слова thing вот его и смотрите. Чушь, короче.

И то и то одновременно. У обоих слов много значений в каждом языке и очень многие из них пересекаются.
Конечно. Но Бодхи-то (или любой другой кто так переводит) не русский чтобы слова под русский подбирать. Он с пали на английский переводил.

Еще раз - он подобрал максимально похожий английский аналог совпадающий в максимальном количестве случаев в смыслах. К счастью в русском "вещь" обладает тоже очень похожими смыслами и использованием.

Вы спорите ни о чем с  КИ. У него ум за разум уже зашел от философии, а Вы вцепились в одно  значение "thing" и "вещь", как некий объект. Это всего лишь одно из значений thing (как и русского Вещь как и палийского Дхамма)

Почитайте статью https://suttacentral.net/define/dhamma, там четко указано где в какой сутте какой смысл используется.

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 25 Июн 20, 21:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

542869СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Crimson пишет:
Бытовое русское значение, на которое вы сослались, тут вообще мимо.

См. тут https://simplyphilosophy.org/study/thing-definition/

Философское значение из западной философии на которое вы сослались тут вообще мимо

См. тут

https://suttacentral.net/define/dhamma
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/thing

Повторю еще раз, и хватит - от Аристотеля пошло значение, что "вещь" это максимально частное и конкретное. Что же именно является самой вещью - вопрос западной философии. Вспомните Канта. У буддистов, "вещи" - то, что предельно частное - уже не вещи как у Аристотеля, не конь и не телега. А единичные партикулярные сущности. Поэтому, тащить в русский перевод "вещь" - это идиотизм.

У вас от философии совсем уже поплохело похоже с головой. Какой Аристотель, Кант и Абхидхамма? Это просто обычные слова пали английского и русского. И Дхамма и Вещь и Thing прекрасно употребляются в обычном бытовом значении из словарей.

Да, да! Дебилы именно так и читают - спец. термины, как обычные русские слова! В этой теме это хорошо раскрыто. В результате, формируется с ног на голову перевернутое воззрение. Что хуже - исправить это невозможно, свой идиотизм защищают с пеной у рта.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542870СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Crimson пишет:
Бытовое русское значение, на которое вы сослались, тут вообще мимо.

См. тут https://simplyphilosophy.org/study/thing-definition/

Философское значение из западной философии на которое вы сослались тут вообще мимо

См. тут

https://suttacentral.net/define/dhamma
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/thing

Повторю еще раз, и хватит - от Аристотеля пошло значение, что "вещь" это максимально частное и конкретное. Что же именно является самой вещью - вопрос западной философии. Вспомните Канта. У буддистов, "вещи" - то, что предельно частное - уже не вещи как у Аристотеля, не конь и не телега. А единичные партикулярные сущности. Поэтому, тащить в русский перевод "вещь" - это идиотизм.

У вас от философии совсем уже поплохело похоже с головой. Какой Аристотель, Кант и Абхидхамма? Это просто обычные слова пали английского и русского. И Дхамма и Вещь и Thing прекрасно употребляются в обычном бытовом значении из словарей.

Да, да! Дебилы именно так и читают - спец. термины, как обычные русские слова! В этой теме это хорошо раскрыто. В результате, формируется с ног на голову перевернутое воззрение. Что хуже - исправить это невозможно, свой идиотизм защищают с пеной у рта.

Не говорите, дебилы услышав фразу "Тут я одну вещь вспомнил" считают "вещь" спец. термином, лезут в философский словарь, вспоминают Канта и Аристотеля. Вы с людьми вообще как на улице давно разговаривали? Или только с философским словарем диалоги ведете?

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

542871СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если дхарма у вас вещь, то дхармин - это что?  Cool
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson, Ernesto Benitez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542872СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если дхарма у вас вещь, то дхармин - это что?  Cool

Смотрите здесь https://suttacentral.net/define/dhamma,  лучших рекомендаций у меня для вас нет, слишком запущенный случай.

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 25 Июн 20, 21:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ernesto Benitez
заблокирован


Зарегистрирован: 25.06.2020
Суждений: 22

542873СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Приписывать Будде употребление позде-разработанных буддийских спец терминов (эзотерики) это ошибка. Впрочем, вся традиция так и делает. Исправить это конечно тоже сложно.

Ответы на этот пост: Crimson, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ernesto Benitez
заблокирован


Зарегистрирован: 25.06.2020
Суждений: 22

542874СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если дхарма у вас вещь, то дхармин - это что?  Cool
Нет такого в сутрах понятия - дхармин.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542875СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ernesto Benitez пишет:
Приписывать Будде употребление позде-разработанных буддийских спец терминов (эзотерики) это ошибка. Впрочем, вся традиция так и делает. Исправить это конечно тоже сложно.

Невозможно исправить. У кого мозг испорчен Абхидхаммой и комментариями это уже неизлечимо, прогноз неблагоприятный.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

542876СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ernesto Benitez пишет:
Если дхарма у вас вещь, то дхармин - это что?  Cool
Нет такого в сутрах понятия - дхармин.

Так это атман, поэтому и нет. Будда дает воззрение о качествах без носителя.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

542877СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну пошло поехало
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655

542878СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ernesto Benitez пишет:
Приписывать Будде употребление позде-разработанных буддийских спец терминов (эзотерики) это ошибка. Впрочем, вся традиция так и делает. Исправить это конечно тоже сложно.

Ага, давайте традицию называть "эзотерикой". А новодельное приписывание Будде "бытовых смыслов" - чем назовём? Мол, якобы Будда был не особо умный, что-то там калякал по-простецки, а всё умное это уже поздние извращения?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Crimson, Ernesto Benitez
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

542879СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ernesto Benitez пишет:
Приписывать Будде употребление позде-разработанных буддийских спец терминов (эзотерики) это ошибка. Впрочем, вся традиция так и делает. Исправить это конечно тоже сложно.

Ага, давайте традицию называть "эзотерикой". А новодельное приписывание Будде "бытовых смыслов" - чем назовём? Мол, якобы Будда был не особо умный, что-то там калякал по-простецки, а всё умное это уже поздние извращения?

Да нет конечно же Будда вещал только для малого предпринимателя из деревни Краснотурьинск Свердловской области, кто 20 лет каждый день в интернетах изучает Канта, Аристотеля, Гегеля и Абхидхамму.
Он именно для таких избранных все проповеди и говорил.

Ну а вокруг него сидели, когда он это говорил, начитавшиеся Канта в перерывах между чисткой коров от навоза индусы. А все остальные ну просто дебилы не знающие спец.терминов, для них он конечно же ничего не говорил.

Откуда вы такие только беретесь, а... вот прямо удивительно.

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Чт 25 Июн 20, 23:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дхаммавадин
Гость





542880СообщениеДобавлено: Чт 25 Июн 20, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, понабежали мозги, испорченные собственными фантазиями о Дхамме, заядлые пильщики ПК ))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132  След.
Страница 123 из 132

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.793) u0.018 s0.001, 18 0.069 [267/0]