Тайцы ведь, по сути, не обязаны привечать и содержать иностранных монахов, непонятно, за что на них обижаться. В любом случае, возможность там обосноваться существует, как и шанс практиковать. А что народ не тот, так это простите, не надо иметь завышенные ожиданий.
Не обязаны, но щедро раздают всяческие авансы, настаивают на определённой схеме твоего поведения, по сути ждут от тебя такого же подхода, какой исповедуют сами: говорить только приятное, врать, слушаться непрошеных советов, не отрываться от коллектива, вписаться в негласную иерархию. То есть - "стать тайцем". Если б они сразу давали понять каково твоё место и относились не предвзято, искренне, не врали, не юлили, не кидали, не считали себя априори умнее и опытнее тебя, то вопросов бы не было. Не верить, рассчитывать на себя, не вестись на улыбки и ваи - таков универсальный рецепт. Если не обманут и помогут - хорошо, значит повезло, если нет, то время автономных вариантов Бэ и Цэ, которые должны быть заготовлены заранее.
Так это везде так. Я однажды была в Тае на буддийской конференции, и всех повезли в очередной храм, куда группа монахов с Ланки не хотела ехать. Нам пообещали, что отвезут в гостиницу, но потом оказалось, что мы едем-таки в храм. Один монах с Ланки начал возмущаться, и в итоге чуть не подрался с водителем автобуса. Весь пиетет водителя к монахам, если он и был, испарился. Из этого да, можно сделать вывод, что тайская культура не искренняя, но сразу возникает вопрос: а русское хамство- лучше? По мне так нет. И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.
....И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.
Как я уже наверно раза три сказал выше - дурные черты хорошими не оправдываются. За хорошее надо хвалить, дурное - критиковать.
Но вы затронули несколько специфический аспект - монахов мало, монахи нужны (кроме Бангкока конечно, там все места заняты особо ушлыми), и азиаты благодарны, что мы приезжаем. Они на нас себе пиар делают, типа их ват с нами не простой, а международный, ни хухры мухры. Так что квиты. А вы так говорите, что мы будто бы заняли место, которое мог занять местный. Нет. Это не так. Еду миряне подают не потому, что это такое нам лично одолжение, если не нам - они бы тайцам давали, они ж заслуги копят, а не "голосуют рисом". им всё равно какой монах пришёл, наоборот, они рады что монахов становится больше, за счёт нас.
Но при этом вы совершенно правы, что монах должен быть благодарен мирянам за саппорт, и мы благодарны. Одно другому не мешает. Но это не благодарность тайцам, сингалам, или кому то ещё, а благодарность щедрым буддистам, безотносительно стран. _________________ t.me/raud_ex
Есть такой нюанс: тайцы годами могут не говорить вам правду и изображать симпатию, потому возникает иллюзия полного взаимопонимания и гармонии, даже дружбы. Это для нашего миропонимания диковато, но это так. Однажды вполне может оказаться, что вы вообще толком не понимали кто вас окружает и как на самом деле к вам относятся.
Вы описали людей в любом социуме. Люди вообще годами могут не говорить вам правду, изображать симпатию и т.п. Как будто забыли пословицу про "нужно пуд соли съесть".
Наивно думать, что окружающие всегда с тобой честны и прямы. Это естественно изображать симпатию, ведь это дежурная вежливость.
Остальное не хочу комментировать. По последним вашем постам мне стало казаться, что ваше отношение к традициям, к монашеству, к Текстам, да и к буддизму вообще - несколько легкомысленное. Это ваше право. Но что б уверенно вам возражать, это надо встать на те же позиции что и вы, а я так не хочу, в этом не будет пользы.
не совсем правы. мое отношение к легкомысленному монашеству легкомысленно. а сама эта легкомысленная тема на уровне статеек на яндекс-дзене, типа как иностранцы относятся к русским... вы ж тут упорно постите стереотипы, в ваших предложениях очевидна какая-то обида на тайцев, ну а я ваши стереотипы свящ_писом разгоняю. пора б эту тему прикрыть. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вс 14 Апр 19, 21:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex
понятно, им в голову не войдут глупости про слезы и "покаяния за предков", или "стыдно быть русским" как у россиянских либерастов.
На мой взгляд глупость - это мечты портянки покинуть быдло-реальность.
желание покинуть быдло-реальность достойная цель. если там находится слишком долго, будет просто не до буддизма. не будет времени, все уйдет на банальное выживание, отопление, лекарства. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Тайцы ведь, по сути, не обязаны привечать и содержать иностранных монахов, непонятно, за что на них обижаться. В любом случае, возможность там обосноваться существует, как и шанс практиковать. А что народ не тот, так это простите, не надо иметь завышенные ожиданий.
Не обязаны, но щедро раздают всяческие авансы, настаивают на определённой схеме твоего поведения, по сути ждут от тебя такого же подхода, какой исповедуют сами: говорить только приятное, врать, слушаться непрошеных советов, не отрываться от коллектива, вписаться в негласную иерархию. То есть - "стать тайцем". Если б они сразу давали понять каково твоё место и относились не предвзято, искренне, не врали, не юлили, не кидали, не считали себя априори умнее и опытнее тебя, то вопросов бы не было. Не верить, рассчитывать на себя, не вестись на улыбки и ваи - таков универсальный рецепт. Если не обманут и помогут - хорошо, значит повезло, если нет, то время автономных вариантов Бэ и Цэ, которые должны быть заготовлены заранее.
Так это везде так. Я однажды была в Тае на буддийской конференции, и всех повезли в очередной храм, куда группа монахов с Ланки не хотела ехать. Нам пообещали, что отвезут в гостиницу, но потом оказалось, что мы едем-таки в храм. Один монах с Ланки начал возмущаться, и в итоге чуть не подрался с водителем автобуса. Весь пиетет водителя к монахам, если он и был, испарился. Из этого да, можно сделать вывод, что тайская культура не искренняя, но сразу возникает вопрос: а русское хамство- лучше? По мне так нет. И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.
мне эту историю рассказывали. дело в том, что в тот момент сами ланкийские монахи показали свою лень и нежелание ехать к святыни, таец, кстати, действовал согласно инструкции. в храм так в храм. они его достали. вы считаете, что всякого ряженного в оранжевые одежды нужно слушаться? _________________ सर्वधर्मशून्यता
вы ж тут упорно постите стереотипы, в ваших предложениях очевидна какая-то обида на тайцев, ну а я ваши стереотипы свящ_писом разгоняю. пора б эту тему прикрыть.
Каких стереотипы? Мой опыт, опыт близких знакомых, обобщающие выводы, совпадающие у нас. С чего бы её прикрывать? Не нравится тема - не участвуйте. Тем более что конструктивного вы тут ничего не написали, лишь пытались перевести тему на обсуждение нас.
Обида понятно, что есть, ещё бы, мне пришлось сделать очень радикальный разворот жизненный, а в моём возрасте это даётся очень тяжело. Но речь то не о ней. А о том, с чем повседневно приходилось сталкиваться. Это не вычитано из блогов, и не подсмотрено в ютуб роликах. Конечно всегда можно сказать что наш случай частный, а верно ровно обратное. Возразить будет нечем, статистику никто не вёл, монографии не писал, кто чего увидел, тот то и запомнил. Но мы ж тут и не выносим коллективный вердикт, а делимся мыслями. _________________ t.me/raud_ex
Обида понятно, что есть, ещё бы, мне пришлось сделать очень радикальный разворот жизненный, а в моём возрасте это даётся очень тяжело. Но речь то не о ней. А о том, с чем повседневно приходилось сталкиваться. Это не вычитано из блогов, и не подсмотрено в ютуб роликах. Конечно всегда можно сказать что наш случай частный, а верно ровно обратное. Возразить будет нечем, статистику никто не вёл, монографии не писал, кто чего увидел, тот то и запомнил. Но мы ж тут и не выносим коллективный вердикт, а делимся мыслями.
Бханте, а такое началось ко всем русскоязычным биккху или только хоть как то участвовавших в конфликте с Аджаном Чатри, поддерживающих отношение с конфликтующими ?
Всё ещё копите обиды. То же самое говорили в теме про форум, привёл там цитату про это. Может быть эта цитата поможет взглянуть с другой стороны:
"Неудовлетворённость своим положением и жалость к себе — это основа обиды. Даже очень большие неприятности не выбьют человека из колеи надолго, если у него нет особых требований по отношению к своей персоне.
Жалость к себе — вот настоящая проблема и источник негатива. Отсутствуют запросы на определенное отношение к себе — отсутствуют и источники обид и возмущений. Тогда и неприятные неожиданности передаваться гораздо легче. Например, если человек не ждал, что его пригласят в гости, он и не почувствует себя оскорбленным (если не пригласили); если не считал, что его должны называть только по имени-отчеству, то и не заметит, что назвали только по имени; если человек не считал, что его должны повысить в должности, то и не обидится, если повысят кого-то другого, а не его и т.д.
Сформированные ожидания определённого поведения со стороны других людей являются производителями такого чувства как обида. Именно в своих собственных глазах человек выглядит несправедливо обделённым страдальцем и испытывает острое огорчение от того, что его интересы в чем-то ущемили, или хотят ущемить.
Итак, обобщая вышесказанное, чувство обиды это — реакция на какое-либо событие, сопровождающаяся жалостью к себе, ощущением причиненного вреда и отсутствия реализации определенных ожиданий по отношению к себе. Поскольку никогда весь мир не вращался вокруг одного человека, то у того, кто много ждёт всегда есть ощущение, что у него что-то отняли или ему недодали или ущемили. Получается, что обидчивость — это некая форма самообмана. И чем выше запросы, тем сильнее чувство этого ущемления и жалости к себе любимому, но обделенному.
Поэтому, одна известная личность (апостол Павел), сказал: «Любовь долготерпелива и добра…., не ведёт счёт обидам,…(1 Коринф 13:4,5). Действительно, адекватная самооценка и любовь к людям препятствует развитию обидчивости.
Всё ещё считаете, что я как то мотивирован обидами. Обида лишь спусковой механизм, что б избавиться от предвзятости, обусловленной дружескими чувствами и симпатиями, и посмотреть на предмет трезво.
Бханте, а такое началось ко всем русскоязычным биккху или только хоть как то участвовавших в конфликте с Аджаном Чатри, поддерживающих отношение с конфликтующими ?
Тут не получается построить прямую связь, конфликт с Чатри очень старый, а ситуация в вате изменилась лишь последние годы. До этого было нормально. По крайней мере как казалось. По сути достаточно долго там жили только я, Иван, да Кхемиинда (с Чатри не знаком), остальные, кто там стригся, через какое то время переезжали куда либо.
К слову я на тот конфликт иначе взглянул со временем, Чатри тогда возмущал некоторыми своими словами и поступками, но постепенно стало понятно, что он - просто таец, и является носителем этих самых обсуждаемых нравов, потому нет смысла выделять его в это связи как-то особо и демонизировать. Множество тайцев вели бы себя на его месте точно так же.
Я тайцев вообще-то не ругаю, лишь отмечаю, что они сильно от нас отличаются, и я ж написал, что с ними можно и нужно иметь дело, но соблюдая определённую технику безопасности. _________________ t.me/raud_ex
№478229Добавлено: Пн 15 Апр 19, 13:03 (6 лет тому назад)
Мой личный опыт жизни в ЮВА и опыт наблюдения долгоживущих там русских показывает, что с азиатами дружбы в нашем понимании вообще не существует. Ты можешь с ними общаться, вести какие-то дела, шутить, но рано или поздно (скорее- рано) окажется, что ты общаешься и шутишь с пришельцами, что это другой мир. И что они на 100% обусловлены своей культурой и традициями, и никогда им мы не станем своими. Это просто надо принять и не обольщаться никакими улыбками и даже проявлениями реальной помощи. Исключение может составить только таец, сингал, индус и тд, который вырос и воспитываются на Западе.
ситуация в вате изменилась лишь последние годы. До этого было нормально. По крайней мере как казалось.
Может быть от вас банально устали, вы надоели, они считали, что вы доставляете проблемы и хлопоты без какой-либо компенсирующей отдачи, и они в конце-концов решились вас вытурить? А тайский менталитет проявился в том, что они не сделали этого гораздо раньше, т.к. годами не решались открыто это выразить: стеснялись, мялись, проявляли нерешительность и мягкость, желая до последнего сохранить лицо и видимость гостеприимных хозяев, и поэтому улыбались и вели себя приветливо, что обычно для тайской культуры. Я к тому, что не получается ли, что претензии к тайцам по сути - это претензии к тому, что они предельно терпеливы, мягки и интеллигентны, и годами не выставляют за дверь того, кто им не нравится и доставляет неудобства, тогда как русские бы выставили такого человека через неделю?
№478257Добавлено: Пн 15 Апр 19, 18:51 (6 лет тому назад)
Какие могут быть проблемы от монаха, кроме визы, еды и лекарств (последние два - как бы необходимо предоставлять любому, еще и радоваться, что такая возможность, сделать это, есть)?
№478259Добавлено: Пн 15 Апр 19, 19:23 (6 лет тому назад)
Наблюдал как-то на НГ в монастыре картину маслом. Сидело несколько бхиккху тайских разных возрастов и один саманера - фаранг, молодой паренек лет четырнадцать где-то. Они завязывали веревочки и читали благословения на удачу в новом году. К пацану-фарангу была просто огромная очередь из тайцев, к остальным монахам по нескольку человек всего )) Я пошел к тайскому бхиккху ))
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
