Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тайские нравы (вырезано из темы про Старцеваду)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1196

478078СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 20:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Тайцы ведь, по сути, не обязаны привечать и содержать иностранных монахов, непонятно, за что на них обижаться. В любом случае, возможность там обосноваться существует, как и шанс практиковать. А что народ не тот, так это простите, не надо иметь завышенные ожиданий.
Не обязаны, но щедро раздают всяческие авансы, настаивают на определённой схеме твоего поведения, по сути ждут от тебя такого же подхода, какой исповедуют сами: говорить только приятное, врать, слушаться непрошеных советов, не отрываться от коллектива, вписаться в негласную иерархию. То есть - "стать тайцем". Если б они сразу давали понять каково твоё место и относились не предвзято, искренне, не врали, не юлили, не кидали, не считали себя априори умнее и опытнее тебя, то вопросов бы не было. Не верить, рассчитывать на себя, не вестись на улыбки и ваи - таков универсальный рецепт. Если не обманут и помогут - хорошо, значит повезло, если нет, то время автономных вариантов Бэ и Цэ, которые должны быть заготовлены заранее.
Так это везде так. Я однажды была в Тае на буддийской конференции, и всех повезли в очередной храм, куда группа монахов с Ланки не хотела ехать. Нам пообещали, что отвезут в гостиницу, но потом оказалось, что мы едем-таки в храм. Один монах с Ланки начал возмущаться, и в итоге чуть не подрался с водителем автобуса. Весь пиетет водителя к монахам, если он и был, испарился. Из этого да, можно сделать вывод, что тайская культура не искренняя, но сразу возникает вопрос: а русское хамство- лучше? По мне так нет. И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.

Ответы на этот пост: Raudex, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4253
Откуда: Москва

478098СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 19, 23:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

....И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.
Как я уже наверно раза три сказал выше - дурные черты хорошими не оправдываются. За хорошее надо хвалить, дурное - критиковать.
Но вы затронули несколько специфический аспект - монахов мало, монахи нужны (кроме Бангкока конечно, там все места заняты особо ушлыми), и азиаты благодарны, что мы приезжаем. Они на нас себе пиар делают, типа их ват с нами не простой, а международный, ни хухры мухры. Так что квиты. А вы так говорите, что мы будто бы заняли место, которое мог занять местный. Нет. Это не так. Еду миряне подают не потому, что это такое нам лично одолжение, если не нам - они бы тайцам давали, они ж заслуги копят, а не "голосуют рисом". им всё равно какой монах пришёл, наоборот, они рады что монахов становится больше, за счёт нас.

Но при этом вы совершенно правы, что монах должен быть благодарен мирянам за саппорт, и мы благодарны. Одно другому не мешает. Но это не благодарность тайцам, сингалам, или кому то ещё, а благодарность щедрым буддистам, безотносительно стран.

_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 5951

478124СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 19, 10:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Есть такой нюанс: тайцы годами могут не говорить вам правду и изображать симпатию, потому возникает иллюзия полного взаимопонимания и гармонии, даже дружбы. Это для нашего миропонимания диковато, но это так. Однажды вполне может оказаться, что вы вообще толком не понимали кто вас окружает и как на самом деле к вам относятся.

Вы описали людей в любом социуме. Люди вообще годами могут не говорить вам правду, изображать симпатию и т.п. Как будто забыли пословицу про "нужно пуд соли съесть".
Наивно думать, что окружающие всегда с тобой честны и прямы. Это естественно изображать симпатию, ведь это дежурная вежливость.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

478188СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 19, 21:49 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Android пишет:
шовинизм это естественно для азиатов.
Нет, я же уже отметил, сингалы не такие.

Остальное не хочу комментировать. По последним вашем постам мне стало казаться, что ваше отношение к традициям, к монашеству, к Текстам, да и к буддизму вообще - несколько легкомысленное. Это ваше право. Но что б уверенно вам возражать, это надо встать на те же позиции что и вы, а я так не хочу, в этом не будет пользы.

не совсем правы. мое отношение к легкомысленному монашеству легкомысленно. а сама эта легкомысленная тема на уровне статеек на яндекс-дзене, типа как иностранцы относятся к русским... вы ж тут упорно постите стереотипы, в ваших предложениях очевидна какая-то обида на тайцев, ну а я ваши стереотипы свящ_писом разгоняю. пора б эту тему прикрыть.


Последний раз редактировалось: Android (Вс 14 Апр 19, 21:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

478189СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 19, 21:52 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:
понятно, им в голову не войдут глупости  про слезы и "покаяния за предков", или "стыдно быть русским" как у россиянских либерастов.
На мой взгляд глупость - это мечты портянки покинуть быдло-реальность.

желание покинуть быдло-реальность достойная цель.  если там находится слишком долго, будет просто не до буддизма. не будет времени, все уйдет на банальное выживание, отопление, лекарства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 2480
Откуда: Belarus

478191СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 19, 22:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Тайцы ведь, по сути, не обязаны привечать и содержать иностранных монахов, непонятно, за что на них обижаться. В любом случае, возможность там обосноваться существует, как и шанс практиковать. А что народ не тот, так это простите, не надо иметь завышенные ожиданий.
Не обязаны, но щедро раздают всяческие авансы, настаивают на определённой схеме твоего поведения, по сути ждут от тебя такого же подхода, какой исповедуют сами: говорить только приятное, врать, слушаться непрошеных советов, не отрываться от коллектива, вписаться в негласную иерархию. То есть - "стать тайцем". Если б они сразу давали понять каково твоё место и относились не предвзято, искренне, не врали, не юлили, не кидали, не считали себя априори умнее и опытнее тебя, то вопросов бы не было. Не верить, рассчитывать на себя, не вестись на улыбки и ваи - таков универсальный рецепт. Если не обманут и помогут - хорошо, значит повезло, если нет, то время автономных вариантов Бэ и Цэ, которые должны быть заготовлены заранее.
Так это везде так. Я однажды была в Тае на буддийской конференции, и всех повезли в очередной храм, куда группа монахов с Ланки не хотела ехать. Нам пообещали, что отвезут в гостиницу, но потом оказалось, что мы едем-таки в храм. Один монах с Ланки начал возмущаться, и в итоге чуть не подрался с водителем автобуса. Весь пиетет водителя к монахам, если он и был, испарился. Из этого да, можно сделать вывод, что тайская культура не искренняя, но сразу возникает вопрос: а русское хамство- лучше? По мне так нет. И это как бы мы к ним едем и хорошо бы иметь даже не буддийскую, а просто человеческую благодарность за то, что можно вот так пожить в монастыре. Вряд ли православные тайцы так смогут сделать, взбреди им забрести в наши края.

мне эту историю рассказывали. дело в том, что  в тот момент сами ланкийские монахи показали свою лень и нежелание ехать к святыни,  таец, кстати, действовал согласно инструкции. в храм так в храм. они его достали. вы считаете, что всякого ряженного в оранжевые одежды нужно слушаться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4253
Откуда: Москва

478211СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 08:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
вы ж тут упорно постите стереотипы, в ваших предложениях очевидна какая-то обида на тайцев, ну а я ваши стереотипы свящ_писом разгоняю. пора б эту тему прикрыть.
Каких стереотипы? Мой опыт, опыт близких знакомых, обобщающие выводы, совпадающие у нас. С чего бы её прикрывать? Не нравится тема - не участвуйте. Тем более что конструктивного вы тут ничего не написали, лишь пытались перевести тему на обсуждение нас.

Обида понятно, что есть, ещё бы, мне пришлось сделать очень радикальный разворот жизненный, а в моём возрасте это даётся очень тяжело. Но речь то не о ней. А о том, с чем повседневно приходилось сталкиваться. Это не вычитано из блогов, и не подсмотрено в ютуб роликах. Конечно всегда можно сказать что наш случай частный, а верно ровно обратное. Возразить будет нечем, статистику никто не вёл, монографии не писал, кто чего увидел, тот то и запомнил. Но мы ж тут и не выносим коллективный вердикт, а делимся мыслями.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Гвоздь, Гость 12, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гвоздь
Гость


Откуда: Vйry


478214СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 09:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:


Обида понятно, что есть, ещё бы, мне пришлось сделать очень радикальный разворот жизненный, а в моём возрасте это даётся очень тяжело. Но речь то не о ней. А о том, с чем повседневно приходилось сталкиваться. Это не вычитано из блогов, и не подсмотрено в ютуб роликах. Конечно всегда можно сказать что наш случай частный, а верно ровно обратное. Возразить будет нечем, статистику никто не вёл, монографии не писал, кто чего увидел, тот то и запомнил. Но мы ж тут и не выносим коллективный вердикт, а делимся мыслями.
Бханте, а такое  началось ко всем русскоязычным биккху или только хоть как то участвовавших в  конфликте с Аджаном Чатри, поддерживающих отношение с конфликтующими ?
Наверх
Гость 12
Гость


Откуда: Samara


478221СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 10:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Обида понятно, что есть, ещё бы,

Всё ещё копите обиды. То же самое говорили в теме про форум, привёл там цитату про это. Может быть эта цитата поможет взглянуть с другой стороны:

"Неудовлетворённость своим положением и  жалость к себе — это основа обиды. Даже очень большие неприятности не выбьют человека из колеи надолго, если у него нет особых требований по отношению к своей персоне.
Жалость к себе — вот настоящая проблема  и источник негатива. Отсутствуют запросы на определенное отношение к себе — отсутствуют и источники обид и возмущений. Тогда и неприятные неожиданности передаваться гораздо легче. Например, если человек не ждал, что его пригласят в гости, он и не почувствует себя оскорбленным (если не пригласили); если не считал, что его должны называть только по имени-отчеству, то и не заметит, что назвали только по имени; если человек не считал, что его должны повысить в должности, то и не обидится, если повысят кого-то другого, а не его и т.д.
Сформированные ожидания определённого поведения со стороны других людей являются производителями такого чувства как обида. Именно в своих собственных глазах человек выглядит несправедливо обделённым страдальцем и испытывает острое огорчение от того, что его интересы в чем-то ущемили, или хотят ущемить.
Итак, обобщая вышесказанное, чувство обиды это — реакция на какое-либо событие, сопровождающаяся жалостью к себе, ощущением причиненного вреда и отсутствия реализации определенных ожиданий по отношению к себе. Поскольку никогда весь мир не вращался вокруг одного человека, то у того, кто много ждёт всегда есть ощущение, что у него что-то отняли или ему недодали или ущемили. Получается, что обидчивость — это некая форма самообмана. И чем выше запросы, тем сильнее чувство этого ущемления и жалости к себе  любимому, но обделенному.
Поэтому, одна известная личность (апостол Павел), сказал: «Любовь долготерпелива и добра…., не ведёт счёт обидам,…(1 Коринф 13:4,5). Действительно, адекватная самооценка и любовь к людям препятствует развитию обидчивости.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4253
Откуда: Москва

478223СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 10:47 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Raudex пишет:
Обида понятно, что есть, ещё бы,

Всё ещё копите обиды.
Всё ещё считаете, что я как то мотивирован обидами. Обида лишь спусковой механизм, что б избавиться от предвзятости, обусловленной дружескими чувствами и симпатиями, и посмотреть на предмет трезво.

Гвоздь пишет:
Бханте, а такое  началось ко всем русскоязычным биккху или только хоть как то участвовавших в  конфликте с Аджаном Чатри, поддерживающих отношение с конфликтующими ?
Тут не получается построить прямую связь, конфликт с Чатри очень старый, а ситуация в вате изменилась лишь последние годы. До этого было нормально. По крайней мере как казалось. По сути достаточно долго там жили только я, Иван, да Кхемиинда (с Чатри не знаком), остальные, кто там стригся, через какое то время переезжали куда либо.

К слову я на тот конфликт иначе взглянул со временем, Чатри тогда возмущал некоторыми своими словами и поступками, но постепенно стало понятно, что он - просто таец, и является носителем этих самых обсуждаемых нравов, потому нет смысла выделять его в это связи как-то особо и демонизировать. Множество тайцев вели бы себя на его месте точно так же.

Я тайцев вообще-то не ругаю, лишь отмечаю, что они сильно от нас отличаются, и я ж написал, что с ними можно и нужно иметь дело, но соблюдая определённую технику безопасности.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1196

478229СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 13:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мой личный опыт жизни в ЮВА и опыт наблюдения долгоживущих там русских показывает, что с азиатами дружбы в нашем понимании вообще не существует. Ты можешь с ними общаться, вести какие-то дела, шутить, но рано или поздно (скорее- рано) окажется, что ты общаешься и шутишь с пришельцами, что это другой мир. И что они на 100% обусловлены своей культурой и традициями, и никогда им мы не станем своими. Это просто надо принять и не обольщаться никакими улыбками и даже проявлениями реальной помощи. Исключение может составить только таец, сингал, индус и тд, который вырос и воспитываются на Западе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1196

478230СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 13:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android
Этот монах, кстати, уехал учиться в Гарвард и сейчас активно учит, ездит, у него ученики и т.д


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 7594
Откуда: Саратов

478250СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 17:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
ситуация в вате изменилась лишь последние годы. До этого было нормально. По крайней мере как казалось.

Может быть от вас банально устали, вы надоели, они считали, что вы доставляете проблемы и хлопоты без какой-либо компенсирующей отдачи, и они в конце-концов решились вас вытурить? А тайский менталитет проявился в том, что они не сделали этого гораздо раньше, т.к. годами не решались открыто это выразить: стеснялись, мялись, проявляли нерешительность и мягкость, желая до последнего сохранить лицо и видимость гостеприимных хозяев, и поэтому улыбались и вели себя приветливо, что обычно для тайской культуры. Я к тому, что не получается ли, что претензии к тайцам по сути - это претензии к тому, что они предельно терпеливы, мягки и интеллигентны, и годами не выставляют за дверь того, кто им не нравится и доставляет неудобства, тогда как русские бы выставили такого человека через неделю?



Krolik.jpg
 Описание:
 Размер файла:  54.76 KB
 Просмотрено:  286 раз(а)

Krolik.jpg



_________________
Всё, что подвержено возникновению, подвержено и прекращению, все формации непостоянны.
А то, что непостоянно – то неудовлетворительно.
В отношении того, что является непостоянным и неудовлетворительным, нельзя сказать: «это мое, это есть я, это моя самость».


Ответы на этот пост: Рената Скот, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 573

478257СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 18:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Какие могут быть проблемы от монаха, кроме визы, еды и лекарств (последние два - как бы необходимо предоставлять любому, еще и радоваться, что такая возможность, сделать это,  есть)?

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





478259СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 19, 19:23 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наблюдал как-то на НГ в монастыре картину маслом. Сидело несколько бхиккху тайских разных возрастов и один саманера - фаранг, молодой паренек лет четырнадцать где-то. Они завязывали веревочки и читали благословения на удачу в новом году. К пацану-фарангу была просто огромная очередь из тайцев, к остальным монахам по нескольку человек всего )) Я пошел к тайскому бхиккху ))

Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 5 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.391) u0.044 s0.002, 21 0.007 [293/0]