№468387Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:21 (6 лет тому назад)
Тайцы оказались самыми мудрыми, они просто заимствовали слова из пали и санскрита, причем записывают их отдельными буквами, так что сразу видно, что слово заимствовано, хоть и произносят их на свой манер.
№468388Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:21 (6 лет тому назад)
Цитата:
Даже такому термину как "клеша" нет точного эквивалента в европейских языках.
Да есть на самом деле, есть очень близкие понятия и ими можно переводить в зависимости от контекста. Тут дело в том, что слова любого языка они не в вакууме существуют, а исключительно в данный момент времени в данной языковой и культурной среде. Через 100 лет одно и то же слово одного и того же языка может очень сильно изменить смысл.
И употреблять тот же пали (еще раз подчеркну, тем более что это мертвый язык, на нем не говорят живые носители непрерывной традиции) без перевода и без контекста, перенося слова чужой культурной традиции в нашу как калька - просто запутывать себя и других еще больше.
90% споров на форумах имхо связаны с тем, что спорщики не договорились о терминах и предмета спора зачастую нет, если правильно определиться с терминами.
Даже такому термину как "клеша" нет точного эквивалента в европейских языках.
Да есть на самом деле, есть очень близкие понятия и ими можно переводить в зависимости от контекста. Тут дело в том, что слова любого языка они не в вакууме существуют, а исключительно в данный момент времени в данной языковой и культурной среде. Через 100 лет одно и то же слово одного и того же языка может очень сильно изменить смысл.
И употреблять тот же пали (еще раз подчеркну, тем более что это мертвый язык, на нем не говорят живые носители непрерывной традиции) без перевода и без контекста, перенося слова чужой культурной традиции в нашу как калька - просто запутывать себя и других еще больше.
90% споров на форумах имхо связаны с тем, что спорщики не договорились о терминах и предмета спора зачастую нет, если правильно определиться с терминами.
Что трольчатина, прокси закончились, под старым сидишь ))
№468392Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:28 (6 лет тому назад)
Цитата:
Например, дхьяна выразить через - созерцание. Вовсе не нужно "созерцание" переводить санскрит на пали, а нужно наоборот слову дхьяна подобрать близкое по смыслу в русском языке слово.
Согласен целиком. И пример хороший - дхьяна идеально переводится как "созерцание"
№468394Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:32 (6 лет тому назад)
Thep так какой термин предлагаете вместо "клеша"
Вы не поверхностно знакомы с Учением?
Рудой на нескольких страницах уточняет, что это такое, почему наиболее близкий эквивалент "аффекты" и разъясняет различия между аффектами в психиатрии (психологии) и буддизме.
Мне нравится, когда текст насыщен именно оригинальными санскритскими (или пали) терминами.
Ясно о чем речь, значения этих терминов с веками не меняются, да и приближаешься к чтению текста в оригинале _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 30 Янв 19, 18:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Thep
Например, дхьяна выразить через - созерцание. Вовсе не нужно "созерцание" переводить санскрит на пали, а нужно наоборот слову дхьяна подобрать близкое по смыслу в русском языке слово.
Согласен целиком. И пример хороший - дхьяна идеально переводится как "созерцание"
Чуть выше ведь указывал, что дхьяны - это еще и "сферы существований", миры сансары, в которых рождаются живые существа, обогнавшие нас в "духовом развитии". У дхьян есть факторы, и все это надо понимать и учитывать, "созерцание" - убогая замена. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№468396Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:38 (6 лет тому назад)
И вообще если человек не может объяснить некую концепцию или идею или термин без привлечения специальных терминов, не может объяснить словами простого русского языка - в 95% случаев он не понимает эту концепцию сам.
Это относится не только в буддизму или пали или математике а вообще ко всему.
Связано это с тем, что каждый оперирует внутри себя в мыслях исключительно словами одного языка, той языковой среды, в которой он провел большую часть времени. На этом языке он строит в уме понятия и концепции. Другие языки, которые он знает, работают в режиме "перевода" концепций с одного этого "главного" языка.
Поэтому как бы не старались усердно изучать пали - все равно внутренний диалог идет не на нем, а значит либо всегда можно выразить слово на пали словом русского языка, либо человек сам не понимает смысла слова на пали.
Рудой на нескольких страницах уточняет, что это такое, почему наиболее близкий эквивалент "аффекты" и разъясняет различия между аффектами в психиатрии (психологии) и буддизме.
Мне нравится, когда текст насыщен именно оригинальными санскритскими (или пали) терминами.
Ясно о чем речь, значения этих терминов с веками не меняются, да и приближаешься к чтению текста в оригинале
Ну вряд ли тролль, который под моим гостевым ником всякую чушь пишет, ответит вам что-то адекватное, у него другие цели.
№468398Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:40 (6 лет тому назад)
Цитата:
Чуть выше ведь указывал, что дхьяны - это еще и "сферы существований", миры сансары, в которых рождаются живые существа, обогнавшие нас в "духовом развитии". У дхьян есть факторы, и все это надо понимать и учитывать, "созерцание" - убогая замена.
Сферы существований - это не дхьяны если Вы разберетесь. Сферы существований это совсем другое слово на пали. Вот еще один пример важности перевода с пали и неупотребления пали.
№468399Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:42 (6 лет тому назад)
Если взять любой серьёзный христианский теологический текст, то он будет нашпигован греческими и латинскими словами и кальками с них. Однако русские люди смогли выразить христианское вероучение совершенно своим аутентичным способом - смотрите удивительные книги староверов, например "Голубиную книгу". Однако это "истинно русское" христианство оказалось маргинальным явлением и подверглось жестоким гонениям со стороны так называемой официальной русской церкви.
Что будет в таком случае с русским буддизмом, заговори он в полном смысле по-русски? Не окажется ли он в ещё более маргинальном положении, нежели уже находится? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№468400Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:43 (6 лет тому назад)
Цитата:
Ясно о чем речь, значения этих терминов с веками не меняются
И то и другое - заблуждение. И значения меняются не то что с веками, а с десятками лет, и вам кажется что ясно. А на самом деле это домыслы и фантазирование несуществующего, придание смысла термина в угоду своим воззрениям.
Каждое слово на пали в тот момент времени, когда оно было записано, имело совершенно точный смысл, не на 30 страниц объяснений. Будда давал объяснения современникам на понятном им повседневном языке, и это был не пали если уж на то пошло. И неизвестно еще что было утеряно при переводе с пракрита Магадхи на котором скорее всего говорил Будда, на пали.
№468401Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:46 (6 лет тому назад)
)) за тролльство - согласен. Но как же вас различить _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№468402Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:46 (6 лет тому назад)
Цитата:
Что будет в таком случае с русским буддизмом, заговори он в полном смысле по-русски? Не окажется ли он в ещё более маргинальном положении, нежели уже находится?
Хороший момент, спасибо. Я начал эту тему как раз с этого: мне кажется, наоборот, тогда буддизм "сойдет за своего", не будет выглядеть настолько чуждым учением каких-то странных чудиков в странных одеждах. Это как раз и пойдет на пользу миссионерской деятельности в том числе. Для сторонних людей плюс в том, что будет ближе и понятнее. Для своих буддистов - прояснится очень многое в своем же учении )
№468403Добавлено: Ср 30 Янв 19, 18:47 (6 лет тому назад)
)) ну таковым не является даже стакан "Русской водки" в самом сердце России _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 30 Янв 19, 18:57), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Прям
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
