Здесь Топпер пишет: "Нарушение обета происходит в случае убийства человека. (хотя камму мы можем испортить и при убийстве даже блохи). Правда в самом обете говорится "имеющих вдох и выдох"".
Уже не первый раз он пишет подобное, что убийство человека - есть нарушение правила, а убийство животного - лишь пятнание. Может кто в курсе, откуда это: его собственное изобретение, или где-то такая градация есть? Смахивает на Ламрим. Я вот, такого деления на нарушение и пятнание в суттах не припомню. Всегда считал, что убийство любого существа, является нарушением правила поведения.
Ниже, Топпер приводит комментарий, но из него лишь следует, что камма убийства человека, тяжелее каммы убийства животного, что и так понятно, но разделения на нарушение и пятнание принятого правила поведения я там не увидел.
В правилах патимоккхи убийство человека параджика, а убийство животного пачиттия, хотя в особых случаях бывали интересные толкования, как например убийство слона это типа кража собственности царя, а воровство это параджика, соответственно, убийство слона это параджика.
Здесь Топпер пишет: "Нарушение обета происходит в случае убийства человека. (хотя камму мы можем испортить и при убийстве даже блохи). Правда в самом обете говорится "имеющих вдох и выдох"".
Уже не первый раз он пишет подобное, что убийство человека - есть нарушение правила, а убийство животного - лишь пятнание. Может кто в курсе, откуда это: его собственное изобретение, или где-то такая градация есть? Смахивает на Ламрим. Я вот, такого деления на нарушение и пятнание в суттах не припомню. Всегда считал, что убийство любого существа, является нарушением правила поведения.
Ниже, Топпер приводит комментарий, но из него лишь следует, что камма убийства человека, тяжелее каммы убийства животного, что и так понятно, но разделения на нарушение и пятнание принятого правила поведения я там не увидел.
а что не так? убийство человека по вашему равносильно убийству кота?
может топпер и не есть объект почитания для некоторых, но некоторые его мысли действительно адекватнее в плане жития, чем идеи местных радикальных высоко_нравственников. для которых что человек, что корова и свинья - одинаковое живое существо. хотя веганами не хотят становиться. ну и кушать мясо человека тоже, раз он тоже самое что корова. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Здесь Топпер пишет: "Нарушение обета происходит в случае убийства человека. (хотя камму мы можем испортить и при убийстве даже блохи). Правда в самом обете говорится "имеющих вдох и выдох"".
Уже не первый раз он пишет подобное, что убийство человека - есть нарушение правила, а убийство животного - лишь пятнание. Может кто в курсе, откуда это: его собственное изобретение, или где-то такая градация есть? Смахивает на Ламрим. Я вот, такого деления на нарушение и пятнание в суттах не припомню. Всегда считал, что убийство любого существа, является нарушением правила поведения.
Ниже, Топпер приводит комментарий, но из него лишь следует, что камма убийства человека, тяжелее каммы убийства животного, что и так понятно, но разделения на нарушение и пятнание принятого правила поведения я там не увидел.
а что не так? убийство человека по вашему равносильно убийству кота?
может топпер и не есть объект почитания для некоторых, но некоторые его мысли действительно адекватнее в плане жития, чем идеи местных радикальных высоко_нравственников. для которых что человек, что корова и свинья - одинаковое живое существо. хотя веганами не хотят становиться. ну и кушать мясо человека тоже, раз он тоже самое что корова.
С глазками проблема? Сами же цитируете:
Antaradhana пишет:
камма убийства человека, тяжелее каммы убийства животного, что и так понятно
№468787Добавлено: Пт 01 Фев 19, 20:35 (5 лет тому назад)
Миряне в принципе не могут пятнать или нарушать какие-то "правила". Они просто берутся тренироваться воздерживаться от каких-то неблагих действий, только и всего. Причем можно и не все пять видов силы тренировать, а сколько считаешь нужным, можно и два, а можно и восемь, эта возможность выбора есть и в просьбе к бхиккху, в церемонии принятия прибежища, хотя церемония и не обязательна, если знаешь смысл панчасила, то иди и практикуй.
№468788Добавлено: Пт 01 Фев 19, 20:35 (5 лет тому назад)
Речь идет про панча сила мирян. Интересует, есть ли такое понятие, как пятнание, в противовес полному нарушению правила, о чем и говорит Топпер. Я не понимаю, что такое пятнание, на мой взгляд, правило нарушено при убийстве любого живого существа, что не противоречит тому, что камма убийства человека тяжелее, чем камма убийства животного.
В данном сообщении, Топпер не использует слово пятнание, но имеет в виду именно это, и уже писал об этом раньше. Вот о чем я говорю:
Топпер пишет:
Например первый обет пятнается при любом убийстве живого существа, а разрушается при убийстве человека.
Никаких тхеравадинских комментариев, подтверждающих это он не привел. Думаю, что это его личное изобретение, либо прочитано им в Ламриме или в комментариях на него, в бытность ваджраянцем.
№468837Добавлено: Сб 02 Фев 19, 09:16 (5 лет тому назад)
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.
В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.
Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.
с уважением к монашествующим, должен отметить, что трындец, какие у вас важные для человечества споры. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Здесь Топпер пишет: "Нарушение обета происходит в случае убийства человека. (хотя камму мы можем испортить и при убийстве даже блохи). Правда в самом обете говорится "имеющих вдох и выдох"".
Уже не первый раз он пишет подобное, что убийство человека - есть нарушение правила, а убийство животного - лишь пятнание. Может кто в курсе, откуда это: его собственное изобретение, или где-то такая градация есть? Смахивает на Ламрим. Я вот, такого деления на нарушение и пятнание в суттах не припомню. Всегда считал, что убийство любого существа, является нарушением правила поведения.
Ниже, Топпер приводит комментарий, но из него лишь следует, что камма убийства человека, тяжелее каммы убийства животного, что и так понятно, но разделения на нарушение и пятнание принятого правила поведения я там не увидел.
В правилах патимоккхи убийство человека параджика, а убийство животного пачиттия, хотя в особых случаях бывали интересные толкования, как например убийство слона это типа кража собственности царя, а воровство это параджика, соответственно, убийство слона это параджика.
Сам, в бытность, повторял этот тезис про "пятнание". Действительно неизвестно откуда это взято, быть может из каких то частных проповедей или статей, но примерно можно понять общую логику. Для мирян ведь, в отличии от бхиккху, не предусмотрены никакие формальные предписания, в случае нарушения нравственных правил, потому нет необходимости как-то специально их ранжировать. Хотя Будда много раз отмечает, что степень нарушения может быть существенно различной. но я также не припомню, что б он вводил такую категорию, как "пятнаниие". Даже в Винайе разобрано множество частных случаев, когда основное Правило не было, например, доведено до конца, или имелись смягчающие обстоятельства, но всегда каждое такое событие разобрано отдельно со всей тщательностью, образуя как-бы пучок смежных правил. При этом всегда чётко проведена грань - есть ли нарушение или нет.
Полагаю, за "пятнанием", в конечном счёте, стоит скрытое оправдание проступка. Вроде как "запятнать, это вовсе и не нарушить". _________________ t.me/raud_ex
Полагаю, за "пятнанием", в конечном счёте, стоит скрытое оправдание проступка. Вроде как "запятнать, это вовсе и не нарушить".
Ну а мне показалось по результату разговора в данной теме http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=2681 , что речь идет о том, что если обет* пятнается, то мирянин должен сам корректировать свое поведение, а вот если уж обет нарушен, то должен идти на исповедь к батюшке Топперу к монаху и покаявшись принимать обеты заново. По моему, правила поведения такого не подразумевают. Мирянин сам корректирует свое поведение в соответствии с пониманием причинно-следственных связей и способностями, и должен понимать, что убийство даже комара - это нарушение первого правила, а за убийство животных, тоже можно отправиться в ад. Убийство - это самая тяжелая камма, и обычный мирянин не может знать сколько неблагой каммы у него уже накоплено, и втыкая фумигатор в розетку, вполне возможно он добавляет последнюю каплю зла, для рождения в аду.
* Топпер называет правила поведения обетами, и как я понял, подает правила поведения, как обеты перед монахом или сангхой.
№468921Добавлено: Сб 02 Фев 19, 22:29 (5 лет тому назад)
Панчасила у бхиккху спрашивают, если их не знают или забыли, или, к примеру, приходят на ретрит (там уже аттхасила). Он их напоминает и еще отдельно разъяснить может, в этом смысл "церемонии". Когда ты их знаешь и помнишь, то просто стараешься придерживаться, рефлексировать. Это не какие-то клятвы перед бхиккху или Сангхой, которые, если "запятнал" или "нарушил/разрушил", надо снова идти к монаху и "брать" заново. Если бх. Топпер именно так и думает, то это уже маразм, вообще, ему надо хорошего учителя, чтобы объяснял - что к чему в традиции Тхеравада, а то он так натворит делов.
Действительно, разрушает обет только убийство человека. Процедура покаяния или повторного принятия также описана.
Никакого прямого отношения именно к ваджраяне данная трактовка не имеет. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
для которых что человек, что корова и свинья - одинаковое живое существо. хотя веганами не хотят становиться. ну и кушать мясо человека тоже, раз он тоже самое что корова.
