Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правила для мирян. Нарушение и пятнание. (вырезано и темы "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йог
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


468975СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхеминда пишет:
Йог пишет:
Кхеминда пишет:
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.
Из шести миров на этом континенте, наги относятся к миру животных
http://khurul.ru/2013/10/o-starinnom-obryade-podnoshenie-nagam-duxam-vody/
По поводу наставника вот например статья яркий пример
https://vbuddisme.ru/wiki/Лама
Я пока что то не встречал в ваджраяне, что бы кто то говорил или был текст, утверждающий что к ламе или гуру нужно относиться критически, каждое его слово подвергать сомнению. Пока что видел обратное только.

"Превосходные" источники для изучения ваджраяны! Что тут можно сказать? Как изучаешь и осмысливаешь другие учения, так же изучаешь и осмысливаешь своё учение.

Про нагов я уже всё сказал. Повторяться не буду.

Что касается лам в ваджраяне, то там их три вида: внешний, внутренний и сокровенный. Внутренний лама — это собственное понимание, которое ценится не меньше, чем мнение внешнего ламы. Сокровенный лама — это чистая, пространственная суть всех явлений.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

468980СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


В АК  Васубандху наги и гаруды животные, просто подобно богам относятся к классу саморождающихся. (Это те кто, возникают сразу со всеми органами и частями тела. Исчезают так же.)
9. Люди и животные - четырёх типов. ...
... Животные - также четырёх типов. Три типа известны [из опыта]. Что касается саморождающихся, [то] это наги, гаруды  и прочие.


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





468986СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 13:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Кхеминда пишет:
Йог пишет:
Кхеминда пишет:
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.
Из шести миров на этом континенте, наги относятся к миру животных
http://khurul.ru/2013/10/o-starinnom-obryade-podnoshenie-nagam-duxam-vody/
По поводу наставника вот например статья яркий пример
https://vbuddisme.ru/wiki/Лама
Я пока что то не встречал в ваджраяне, что бы кто то говорил или был текст, утверждающий что к ламе или гуру нужно относиться критически, каждое его слово подвергать сомнению. Пока что видел обратное только.

"Превосходные" источники для изучения ваджраяны! Что тут можно сказать? Как изучаешь и осмысливаешь другие учения, так же изучаешь и осмысливаешь своё учение.

Про нагов я уже всё сказал. Повторяться не буду.

Что касается лам в ваджраяне, то там их три вида: внешний, внутренний и сокровенный. Внутренний лама — это собственное понимание, которое ценится не меньше, чем мнение внешнего ламы. Сокровенный лама — это чистая, пространственная суть всех явлений.

К слову, не трудно догадаться , что система трёх лам — своеобразное продолжение сутрической системы "изучение, осмысление и претворение".


Ответы на этот пост: Серж, Вантус
Наверх
Йог
Гость





468988СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 13:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

В АК  Васубандху наги и гаруды животные, просто подобно богам относятся к классу саморождающихся. (Это те кто, возникают сразу со всеми органами и частями тела. Исчезают так же.)
9. Люди и животные - четырёх типов. ...
... Животные - также четырёх типов. Три типа известны [из опыта]. Что касается саморождающихся, [то] это наги, гаруды  и прочие.

Васубандху — не ваджрачарья. А Коша — исходно хинаянский текст, посвящённый другому хинаянскому тексту.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

468993СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 13:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Йог пишет:
Кхеминда пишет:
Йог пишет:
Кхеминда пишет:
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

В ваджраяне наги стоят выше людей. По легенде, махасиддха Нагарджуна обрёл высшее знание благодаря своим взаимоотношениям с нагами. Животные же не могут быть хранителями такого рода знаний, так как считается, что их ясность слишком низка для этого.

Я ещё как-то встречал ваши россказни про то, что в ваджраяне учат слепо верить наставнику. Но это ведь не правда, не учат у нас такой глупости. По-моему, вы упражняетесь в ненависти к тантрическому буддизму.
Из шести миров на этом континенте, наги относятся к миру животных
http://khurul.ru/2013/10/o-starinnom-obryade-podnoshenie-nagam-duxam-vody/
По поводу наставника вот например статья яркий пример
https://vbuddisme.ru/wiki/Лама
Я пока что то не встречал в ваджраяне, что бы кто то говорил или был текст, утверждающий что к ламе или гуру нужно относиться критически, каждое его слово подвергать сомнению. Пока что видел обратное только.

"Превосходные" источники для изучения ваджраяны! Что тут можно сказать? Как изучаешь и осмысливаешь другие учения, так же изучаешь и осмысливаешь своё учение.

Про нагов я уже всё сказал. Повторяться не буду.

Что касается лам в ваджраяне, то там их три вида: внешний, внутренний и сокровенный. Внутренний лама — это собственное понимание, которое ценится не меньше, чем мнение внешнего ламы. Сокровенный лама — это чистая, пространственная суть всех явлений.

К слову, не трудно догадаться , что система трёх лам — своеобразное продолжение сутрической системы "изучение, осмысление и претворение".

Благие Друзья подразделяются на четыре [вида]: Благой Друг - обычный человек; Благой Друг - Бодхисаттва, пребывающий на высоком уровне; Благой Друг - Нирманакая Будда- [форма], и Благой Друг - совершенная Самбхогакая Будда-[форма]. Эти [подразделения] образуются [в соответствии] с нашим положением: пока мы начинающие, мы не можем опереться на Будд и Бодхисаттв, пребывающих на высоком уровне, и [мы] опираемся на обычных людей как на Благих Друзей. Когда же большая часть завес нашей кармы удалена, становится возможным полагаться на Бодхисаттву, пребывающего на высоком уровне, как на Благого Друга. Когда мы пребываем выше великого Пути Накопления, мы способны опереться на Нирманакая Будда-[форму] как на Благого Друга. И когда мы находимся на высоком уровне [Бодхисаттвы], мы можем опереться на Самбхогакая Будда- [форму] как на Благого Друга.
Дже Гампопа ДУО
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

469017СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 17:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
....

К слову, не трудно догадаться , что система трёх лам — своеобразное продолжение сутрической системы "изучение, осмысление и претворение".

К слову, это обычный околоньингмапинский гон.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Йог
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

469019СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 18:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все эти придуманные людьми правила для мирян и монахов - ничего не значащая условность. В недрах каммы нет базы данных, где лежат файлы в которых указано кому и что можно или чего нельзя. Камма не делит людей на мирян и монахов. Есть поступки благие и неблагие и камме совершенно безразлично кто их совершает. Есть действие - есть последствие.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Zooman, Серж, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469044СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Все эти придуманные людьми правила для мирян и монахов - ничего не значащая условность.

Цитата:
Есть поступки благие и неблагие

Диссонанс не замечаете?


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

469045СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zooman пишет:
BonZa пишет:
Все эти придуманные людьми правила для мирян и монахов - ничего не значащая условность.

Цитата:
Есть поступки благие и неблагие

Диссонанс не замечаете?
Диссонанса нет. Поскольку поступки есть, а камме совершенно безразлично кто их совершает.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469046СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

)))Вы полагаете примерно так: трупы на дорогах- плохо. А правила дорожного движения- ничего не значащая условность.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

469047СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Все эти придуманные людьми правила для мирян и монахов - ничего не значащая условность. В недрах каммы нет базы данных, где лежат файлы в которых указано кому и что можно или чего нельзя. Камма не делит людей на мирян и монахов. Есть поступки благие и неблагие и камме совершенно безразлично кто их совершает. Есть действие - есть последствие.
Воспринимайте принятые буддийские обеты как форму "подвижничества", а не как соблюдение какого-то универсального закона, который можно истолковать, замолить, получить какую либо выгоду и пр. Поэтому добровольно принятые обязательства либо есть, либо их нет (нарушены и пр.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йог
Гость





469050СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 22:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Йог пишет:
....

К слову, не трудно догадаться, что система трёх лам — своеобразное продолжение сутрической системы "изучение, осмысление и претворение".

К слову, это обычный околоньингмапинский гон.

Проходите мимо. Smile


Ответы на этот пост: Zooman
Наверх
Zooman
Гость


Откуда: Rotterdam


469052СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 19, 22:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йог пишет:
Вантус пишет:
Йог пишет:
....

К слову, не трудно догадаться, что система трёх лам — своеобразное продолжение сутрической системы "изучение, осмысление и претворение".

К слову, это обычный околоньингмапинский гон.

Проходите мимо. Smile
У вас "своебразное продолжение" лишено предыдущих и последующих элементов. Типа, как белка без орехов, но с кедром. Но жива. В отдельном дендрариуме.
И это -"три ламы".
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

469063СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 19, 02:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Все эти придуманные людьми правила для мирян и монахов - ничего не значащая условность. В недрах каммы нет базы данных, где лежат файлы в которых указано кому и что можно или чего нельзя. Камма не делит людей на мирян и монахов. Есть поступки благие и неблагие и камме совершенно безразлично кто их совершает. Есть действие - есть последствие.

По вайбхашикам - не так. Обеты - форма непроявленной рупы, которая путешествует всюду вместе с носителем обетов.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13360

469091СообщениеДобавлено: Вт 05 Фев 19, 01:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхеминда пишет:
Топпер много идей из ваджраяны в Тхераваду тащит, например долгое время он упорно спорил со мной, что наги это животные, а не бхума дэвы идею эту он проталкивал из ваджраяны, и только в последнее время он начал называть их бхума дэвами. Вообще Топпер часто бывает выступает против какой то идеи, потом забывает, что он против нее выступал, и через какое то время наоборот начинает её транслировать.

У тибетцев часто путаное изложение матрик. Если в начале на это поправка не делалась, то будут подобные перекосы. Вот преты, например. Там, как и среди людей, есть совсем никчемные, а есть те, кто "затмит дэвов" (с) АКБ. У нагов точно так же. Заявляются подземные царства с нагами-бодхисаттвами, несметными сокровищами и т.п., а где-то могут быть и "земные" наги, в каком-нибудь захудалом пруду, больше похожие на жабо-змей.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.190) u0.018 s0.000, 18 0.011 [266/0]