Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458046СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:


Вы утверждаете, что заменив выражение "на самом деле" его синонимом "действительно", Вы ответили на вопрос? Нет, с прискорбием должен заметить, что это не ответ на вопрос, а мошенничество.
Продолжаете в том же духе? Ну-ну.[/quote]

Что характерно: Вы так и не разъясняете, что значат выражения "на самом деле" и "действительно". Крыть-то нечем.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German, Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458048СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Что характерно: Вы так и не разъясняете, что значат выражения "на самом деле" и "действительно". Крыть-то нечем.
То, что функционирует. Созревание каммических плодов - функционирует действительно (это не фантазия и не гипотеза). Но это не очевидно для всех и для каждого, это предмет религиозной веры. Метафизика буддизма.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458050СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=German#458048]
empiriocritic_1900 пишет:

Что характерно: Вы так и не разъясняете, что значат выражения "на самом деле" и "действительно". Крыть-то нечем.
То, что функционирует.[quote]
Чипполино в уме читателей функционирует?


Ответы на этот пост: German
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458051СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

Что характерно: Вы так и не разъясняете, что значат выражения "на самом деле" и "действительно". Крыть-то нечем.
То, что функционирует. Созревание каммических плодов - функционирует действительно (это не фантазия и не гипотеза). Но это не очевидно для всех и для каждого, это предмет религиозной веры. Метафизика буддизма.

Функционирует где?

P.S. От объяснения, в чём разница между "функционирует действительно", и "функционирует как фантазия или гипотеза", Вы опять уклонились, в который уже раз.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458053СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:

Чипполино в уме читателей функционирует?
Как фантазия. А созревший кармический плод - не фантазия. Грубый пример: прочитать в книге про то, как персонажу отрезало поездом ногу, идентифицируя себя с героем - не то же самое, что попасть под поезд и реально лишиться ноги.

Последний раз редактировалось: German (Вс 25 Ноя 18, 16:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458054СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Уклон" это такой философский прием?
Наверх
Призрак рождества
Гость





458056СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Призрак рождества пишет:

Чипполино в уме читателей функционирует?
Как фантазия. А созревший кармический плод - не фантазия.
В уме читателей?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458057СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

Что характерно: Вы так и не разъясняете, что значат выражения "на самом деле" и "действительно". Крыть-то нечем.
То, что функционирует. Созревание каммических плодов - функционирует действительно (это не фантазия и не гипотеза). Но это не очевидно для всех и для каждого, это предмет религиозной веры. Метафизика буддизма.

Функционирует где?

P.S. От объяснения, в чём разница между "функционирует действительно", и "функционирует как фантазия или гипотеза", Вы опять уклонились, в который уже раз.
Функционирует - что. Если фантазию приравнивать к реальности, то Дед Мороз не менее реален, чем Будда Шакьямуни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458058СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German#458057quote пишет:

Функционирует - что. Если фантазию приравнивать к реальности, то Дед Мороз не менее реален, чем Будда Шакьямуни.
Есть необходимость приравнивать фантазию к реальности?

Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458059СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Ответы на этот пост: Призрак рождества, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458060СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата.
Это предел фантазии?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458076СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 18:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак рождества пишет:
German#458057quote пишет:

Функционирует - что. Если фантазию приравнивать к реальности, то Дед Мороз не менее реален, чем Будда Шакьямуни.
Есть необходимость приравнивать фантазию к реальности?
Разумеется, НЕТ.

Хотя Татхагата - будучи сатта - вообще не существует (как вообще не существует вымышленный персонаж). Сатта-паннатти это авидджамана-паннатти: понятие о сущзестве это понятие о вообще не существующем. Но причинно-обусловленное возникновение всеми буддистами считается функционирующим. Каммические плоды созревают.

Фантазия, сама по себе, не имеет последствий.
Каммический плод - имеет последствия, он сам функционирует как причина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458078СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 18:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
German пишет:
Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны

По-поему, более мощной антирекламы махаяне, чем подобные темы от Германна, придумать сложно. Скоро последние махаянцы убегут в тхераваду Cool
Будет иначе. Приток неофитов в Тхераваду сократится, потому что не потратив половину жизни на практику системы с противоречивой философией, буддист не испытывает когнитивного диссонанса при столкновении с противоречиями, и не разрешает когнитивный диссонанс, включая оправдания ошибочного выбора.

Никто не примет что-либо на веру просто так.

Люди в буддизм приходят не за верой вопреки любым противоречиям - а медитация важна для интересующегося буддизмом человека. Материалиста невозможно убедить в преимуществах Махаяны ("если Махаяна не права, то я напрасно потеряю время на медитацию"), а медитирующий буддист убедится, что рациональных аргументов в пользу выбора Тхеравады нет (если основой памятования служит школьная Абхидхамма, с её мереологическим нигилизмом).

(Что же касается не медитации, а этики - философия не важна. Этическое поведение вообще не требует религиозности - оно зависит в большей степени от воспитания, нежели от религиозных взглядов.)


Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458080СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 18:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:


Во-вторых - потрудитесь немедленно извиниться. За клевету в мой адрес. Тхеравада и другие направления буддизма располагают метафизикой, онтологией (что совершенно нормально для религиозной системы).

Уж как минимум Тхеравада - не располагает метафизикой. Ваша Гелук, кстати, тоже не располагает (точнее говоря, её метафизика - это отрицание метафизики). Так что мне извиняться не за что - и не будет за что, до тех пор, пока Вы не найдёте в Абхидхамме какие-либо дхаммы, которые были бы не элементами опыта, а чем-то иным. А вот Вам следует или отказаться лгать, или, как минимум, признать своё глубокое невежество и непонимание.
Вы продолжаете клеветать в мой адрес. Просто отмечаю этот факт ещё раз. Тхеравада располагает метафизикой, как полноценная религиозная система. Это не агностицизм, это религия.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458081СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 18:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 4 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.565) u0.016 s0.000, 18 0.017 [268/0]