Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Призрак рождества
Гость





457981СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 14:40 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

German пишет:
Если буддист уже принял решение медитировать, рационален выбор Махаяны:
Если буддист уже буддист, решения принимать поздно.
Наверх
Лирика
Гость


Откуда: Pervomayskiy


457997СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Основное сообщение этой темы уже было написано два или три раза в соседних темах. Также на него было обстоятельно отвечено тхеравадинами.

Ответы на этот пост: German
Наверх
Призрак рождества
Гость





457999СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каков итог?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458002СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лирика пишет:
Основное сообщение этой темы уже было написано два или три раза в соседних темах. Также на него было обстоятельно отвечено тхеравадинами.
Отсылка в никуда на якобы имеющиеся ответы - манипулятивный приём. Заболтать не получится.

Ответы на этот пост: Призрак рождества, Лирика
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458004СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Лирика пишет:
Основное сообщение этой темы уже было написано два или три раза в соседних темах. Также на него было обстоятельно отвечено тхеравадинами.
Отсылка в никуда на якобы имеющиеся ответы - манипулятивный приём. Заболтать не получится.
Что вы называете "забалтыванием"?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458005СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:


О чём бы Вы ни медитировали - всё механически причинно.

Очередная ложь. "Все элементы опыта безличны; все элементы опыта, кроме ниббаны, обусловливают друг друга, коррелируют друг с другом" - вот правильный тезис. А "механическая причинность" - это отрыжка Вашей нелепой онтологии, которую Вы тут пытаетесь клеветнически навязать Тхераваде.
Очередная ложь.

Если не существует существа, то нет и никакой свободы (сатта-паннатти это авидджамана-паннатти). Все события в такой парадигме происходят механически: закономерно или случайно. (Точно так же, как в физической модели.)


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458007СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:27 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
2. Вы дали определение онтологии: "онтология - это учение о том, что существует на самом деле". Я Вам в ответ задал вопрос: на самом деле - это где? Вы два раза этот вопрос проигнорировали. Если проигнорируете третий раз - это будет означать, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.
Не где, а что.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458009СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:


О чём бы Вы ни медитировали - всё механически причинно.

Очередная ложь. "Все элементы опыта безличны; все элементы опыта, кроме ниббаны, обусловливают друг друга, коррелируют друг с другом" - вот правильный тезис. А "механическая причинность" - это отрыжка Вашей нелепой онтологии, которую Вы тут пытаетесь клеветнически навязать Тхераваде.
Очередная ложь.

Если не существует существа, то нет и никакой свободы (сатта-паннатти это авидджамана-паннатти). Все события в такой парадигме происходят механически: закономерно или случайно. (Точно так же, как в физической модели.)

Опять об онтологии рассуждаете, а на вопросы об онтологии не отвечаете.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458010СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:32 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
2. Вы дали определение онтологии: "онтология - это учение о том, что существует на самом деле". Я Вам в ответ задал вопрос: на самом деле - это где? Вы два раза этот вопрос проигнорировали. Если проигнорируете третий раз - это будет означать, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.
Не где, а что.

Нет, именно "где"? Впрочем, Вы даже и на вопрос "что?" (в своей собственной формулировке) не отвечаете. Однако я настаиваю, чтобы Вы ответили именно на мой вопрос.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Призрак рождества
Гость





458011СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=German#458005Если не существует существа, то нет и никакой свободы[/quote]
Ее и нет, с чего бы ей быть?
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458012СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:34 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
А вот это прямая ложь. Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности". А вот Вы - выдумываете "модель реальности", сами навязываете её Тхераваде, а потом сами же её опровергаете.
Идите же тогда поспорьте со своим единоверцем (с Евгенией Евмененко), которая прямо сейчас цитирует О.О. Розенберга:
https://dharma.org.ru/board/post457950.html#457950
Главная причина неправильного понимания буддийской философии кроется, конечно, в том, что литература систематических трактатов долгое время оставалась неизученной. При знакомстве со схоластической литературой древнего буддизма утверждение, что он относился отрицательно к метафизическим вопросам, совершенно немыслимо

Во-первых, нужно выяснить, в каком смысле Розенберг говорит о "метафизике"? Во-вторых, с каких пор Розенберг стал авторитетным учителем Тхеравады? Насколько я помню, он и как академический исследователь (бесспорно, выдающийся исследователь), отнюдь не палийским буддизмом занимался.
Вот и поговорите теперь о "прямой лжи" со своим единоверцем. Не применяйте двойные стандарты - Ваш единоверец лжёт, по-Вашему. Вперёд.

1. Свои интригантские подколки можете оставить при себе. Duo dicunt idem, non est idem. Jane права в огромном большинстве случаев, но это не значит, что она права абсолютно всегда. И зачем она сейчас принесла Розенберга в дискуссию о палийском буддизме, мне неведомо. Но, зачем бы она это ни сделала, никаким авторитетом в разговорах о Тхераваде Розенберг не является (несмотря на его несомненные познания в японском и китайском буддизме).
И Ваши попытки навязать Тхераваде какую-то "онтологию" от этого более обоснованными не являются.
Известный тхеравадин Евгения Евмененко признаёт очевидное: в Тхераваде (что естественно для любого религиозного учения) есть метафизика, есть онтология. Ваш наивный позитивизм нетипичен для тхеравадин: пример перед глазами.

А "несомненнные познания в японском и китайском буддизме" О.О. Розенберга демонстрируют необоснованность Вашего утверждения "Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности" применительно к другим буддийским направлениям.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458015СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:37 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
2. Вы дали определение онтологии: "онтология - это учение о том, что существует на самом деле". Я Вам в ответ задал вопрос: на самом деле - это где? Вы два раза этот вопрос проигнорировали. Если проигнорируете третий раз - это будет означать, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.
Не где, а что.

Нет, именно "где"? Впрочем, Вы даже и на вопрос "что?" (в своей собственной формулировке) не отвечаете. Однако я настаиваю, чтобы Вы ответили именно на мой вопрос.
Нет, именно что. Онтология - это учение о том, что существует на самом деле. Закон причинно-обусловленного возникновения с прошлыми жизнями - это религиозная метафизика.

Последний раз редактировалось: German (Вс 25 Ноя 18, 15:38), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458018СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:38 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

German пишет:

Известный тхеравадин Евгения Евмененко признаёт очевидное: в Тхераваде (что естественно для любого религиозного учения) есть метафизика, есть онтология. Ваш наивный позитивизм нетипичен для тхеравадин: пример перед глазами.

А "несомненнные познания в японском и китайском буддизме" О.О. Розенберга демонстрируют необоснованность Вашего утверждения "Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности" применительно к другим буддийским направлениям.

Говорите за себя, а не за Евгению. Я Вам задал вопрос, потрудитесь на него ответить.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458019СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:39 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

German пишет:
Онтология - это учение о том, что существует на самом деле.

Что значит "на самом деле"? От Вас требуется не повторять одно и то же, а разъяснить значение повторяемого.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458020СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 15:39 (6 лет тому назад)    Re: Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:

Известный тхеравадин Евгения Евмененко признаёт очевидное: в Тхераваде (что естественно для любого религиозного учения) есть метафизика, есть онтология. Ваш наивный позитивизм нетипичен для тхеравадин: пример перед глазами.

А "несомненнные познания в японском и китайском буддизме" О.О. Розенберга демонстрируют необоснованность Вашего утверждения "Тхеравада (как и другие школы буддизма) вообще не предлагает никаких "моделей реальности" применительно к другим буддийским направлениям.

Говорите за себя, а не за Евгению. Я Вам задал вопрос, потрудитесь на него ответить.
Потрудитесь не обвинять меня во лжи, что клевета в мой адрес. Я тщательно обосновываю свои аргументы.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Призрак рождества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.402) u0.020 s0.002, 18 0.021 [269/0]