Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рациональность выбора Махаяны для медитирующего буддиста

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458104СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German

И, кстати, что же всё-таки означает "на самом деле"/"в действительности"? Ваш предыдущий ответ неудачен:   https://dharma.org.ru/board/post458081.html#458081
Функционирование, способность порождать последствия.
Фантазия о потере ноги может остаться без последствий. Реальная потеря ноги порождает множество проблем.

Критерий "способность порождать последствия" опровергнут. Потрудитесь прочитать:

   https://dharma.org.ru/board/post458081.html#458081

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458105СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.
Порождают последствия не литературные герои, а реальные процессы в психике живых людей, читателей книг. Сами по себе, воображаемые образы не создают последствий. Гамлет никого в реальности не убил, и т.д.

Последний раз редактировалось: German (Вс 25 Ноя 18, 19:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458106СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.
Порождают последствия не литературные герои, а реальные процессы в психике живых людей, читателей книг. Сами по себе, воображаемые образы не создают последствий.

То есть, судьба Анны Карениной не производит последствий. Но чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной производит последствия?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458107СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.
Порождают последствия не литературные герои, а реальные процессы в психике живых людей, читателей книг. Сами по себе, воображаемые образы не создают последствий.

То есть, судьба Анны Карениной не производит последствий. Но чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной производит последствия?
Это не воображаемый образ, а реальные процессы психики.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458108СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.
Порождают последствия не литературные герои, а реальные процессы в психике живых людей, читателей книг. Сами по себе, воображаемые образы не создают последствий.

То есть, судьба Анны Карениной не производит последствий. Но чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной производит последствия?
Это не воображаемый образ, а реальные процессы психики.

Так как, чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной (или о Раскольникове, или о Рахметове, или о Пьере Безухове - не суть важно) - производит последствия? Погодите кричать про "реальные процессы" - мы ещё пока не определили, что такое "реальное".

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458110СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Отличие фантазии от реальности в последствиях. Воображаемая утрата ноги не имеет такого количества всевозможных последствий, как реальная утрата. Фантазия может вообще последствий не иметь (не привести в движение реальные психические механизмы). Но попав под поезд и потеряв ногу, последствий не оберёшься.

Критерий не подходит. Литературные персонажи часто порождают гораздо больше всяких последствий, чем "реальные" люди. Ахилл, Гамлет, Вертер,  Рахметов, и др. - повлияли на множество людей, на их решения и действия гораздо больше, чем Вы или я. Так что Ваш критерий не подходит. Давайте другой.
Порождают последствия не литературные герои, а реальные процессы в психике живых людей, читателей книг. Сами по себе, воображаемые образы не создают последствий.

То есть, судьба Анны Карениной не производит последствий. Но чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной производит последствия?
Это не воображаемый образ, а реальные процессы психики.

Так как, чтение, восприятие, размышление, переживание рассказа об Анне Карениной (или о Раскольникове, или о Рахметове, или о Пьере Безухове - не суть важно) - производит последствия? Погодите кричать про "реальные процессы" - мы ещё пока не определили, что такое "реальное".
Реальное это функционирующее. Каренина не функционирует (не жила и не умирала). Читатель "Анны Карениной" - изменчивый поток переживаний - может закончить свою жизнь и такой ошибкой, как этот литературный персонаж.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458111СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )

Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458112СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Против моих аргументов ты бессилен, можешь лишь кривляться.
Начни с Шашкова, Топпера, Кеминды и других - не путай следствие с причиной.


Ответы на этот пост: Thep, Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458114СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Начни с Шашкова, Топпера, Кеминды и других - не путай следствие с причиной.

Это те, которых ты убедил в своих ложных воззрениях или что?


Ответы на этот пост: German
Наверх
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458115СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Против моих аргументов ты бессилен, можешь лишь кривляться.

Ну так любой бессилен против аргументов, которых нет ))


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458116СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Начни с Шашкова, Топпера, Кеминды и других - не путай следствие с причиной.

Это те, которых ты убедил в своих ложных воззрениях или что?
Да что с тобой говорить-то? Придумаешь аргументы какие-нибудь - рассмотрю.

Ответы на этот пост: Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

458117СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:


Реальное это функционирующее. Каренина не функционирует (не жила и не умирала). Читатель "Анны Карениной" - изменчивый поток переживаний - может закончить свою жизнь и такой ошибкой, как этот литературный персонаж.

Ваши слова не являются ответом на мой вопрос. Хорошо, будем считать, что молчание - знак согласия. Чтение о чём-либо, мысль о том, что читаешь - может производить последствия. Теперь идём дальше. В в чём разница между "реальностью" и тем, что мы просто читаем/воображаем? (Nota bene - я не говорю, что её нет; наоборот, я утверждаю, что она есть - но нужно определить, в чём именно она заключается).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458119СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Против моих аргументов ты бессилен, можешь лишь кривляться.

Ну так любой бессилен против аргументов, которых нет ))
Не обольщайся. Мало кому интересна твоя противоречивая система.
Не за новыми противоречиями, не за нерассуждающей верой люди в буддизм идут.


Ответы на этот пост: Thep, Thep
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Thep
Гость


Откуда: Scranton


458120СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
German пишет:
Герман, поведай миру, за годы агитационно-вредительской деятельности по распространению твоих неаргументированных заблуждений на форумах, тебе удалось каких-то тхеравадинов переубедить? Я даже не говорю о десятках миллионах не говорящих на русском )
Начни с Шашкова, Топпера, Кеминды и других - не путай следствие с причиной.

Это те, которых ты убедил в своих ложных воззрениях или что?
Да что с тобой говорить-то? Придумаешь аргументы какие-нибудь - рассмотрю.

Мне не надо, чтобы ты рассматривал. Але! Я тебе прямой вопрос задал, за твои годы потраченные на форумах, ты хоть одного тхеравадина убедил в своих выводах или нет? Неужели даже на такой простой вопрос ответить не в состоянии )


Ответы на этот пост: German
Наверх
German
заблокирован


Зарегистрирован: 31.05.2018
Суждений: 1308

458122СообщениеДобавлено: Вс 25 Ноя 18, 19:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:


Реальное это функционирующее. Каренина не функционирует (не жила и не умирала). Читатель "Анны Карениной" - изменчивый поток переживаний - может закончить свою жизнь и такой ошибкой, как этот литературный персонаж.

Ваши слова не являются ответом на мой вопрос. Хорошо, будем считать, что молчание - знак согласия. Чтение о чём-либо, мысль о том, что читаешь - может производить последствия. Теперь идём дальше. В в чём разница между "реальностью" и тем, что мы просто читаем/воображаем? (Nota bene - я не говорю, что её нет; наоборот, я утверждаю, что она есть - но нужно определить, в чём именно она заключается).
Мои слова являются ответом. Есть большая разница, приснилось ли, что ногу потерял - или действительно отрезали. Если не видите здесь  разницы, другие-то увидят.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.134) u0.019 s0.001, 18 0.012 [272/0]