Сама идея возможности восприятия внешних стимулов при отсутствии всякого восприятия — абсурд.
Так ведь суть в том, что в воспринимаемой реальности никаких «внешних стимулов» вообще нельзя обнаружить. Все, что вы можете воспринимать – это лишь состояние вашего собственного сознания. А идея, что есть некие люди, которые будят вас, в то время когда вы валяетесь в отключке – это в действительности просто фантазии, которые прокручиваются внутри вашего ума.
Если у вас был опыт полной отключки во время глубокого сна, то как вас в этот момент смогли разбудить? Пока вы не представите логически стройных объяснений, победа в диспуте будет за мной.
Ну, я это понимаю таким образом, что один момент сознания угасает и тогда наступает отключка(вне времени и пространства), затем возникает следующий момент сознания. Все это выполняется согласно некому алгоритму, который нами не осознаваем. То есть в действительности вас никто не будит, а отключка не длится какое-либо количество времени.
Эти отключки происходят с нами постоянно, но во время переживания опыта глубокого сна или наркоза они просто становятся более заметны.
Сама идея возможности восприятия внешних стимулов при отсутствии всякого восприятия — абсурд.
Так ведь суть в том, что в воспринимаемой реальности никаких «внешних стимулов» вообще нельзя обнаружить. Все, что вы можете воспринимать – это лишь состояние вашего собственного сознания. А идея, что есть некие люди, которые будят вас, в то время когда вы валяетесь в отключке – это в действительности просто фантазии, которые прокручиваются внутри вашего ума.
Если у вас был опыт полной отключки во время глубокого сна, то как вас в этот момент смогли разбудить? Пока вы не представите логически стройных объяснений, победа в диспуте будет за мной.
Ну, я это понимаю таким образом, что один момент сознания угасает и тогда наступает отключка(вне времени и пространства), затем возникает следующий момент сознания. Все это выполняется согласно некому алгоритму, который нами не осознаваем. То есть в действительности вас никто не будит, а отключка не длится какое-либо количество времени.
Эти отключки происходят с нами постоянно, но во время переживания опыта глубокого сна или наркоза они просто становятся более заметны.
Это объяснение, которое ничего не объясняет. На самом деле объяснить абсурд в принципе невозможно. Без восприятия нет вероятности пробудиться от каких-либо стимулов.
Это объяснение, которое ничего не объясняет. На самом деле объяснить абсурд в принципе невозможно. Без восприятия нет вероятности пробудиться от каких-либо стимулов.
Просто у вас есть идея о том, что существуют некие внешние стимулы, которые воздействуют на что-то и пробуждают его. Но если мы рассмотрим наше сознание, то увидим, что никаких внешних стимулов в нем не наличествует, а есть только это самое сознание, которое находится в постоянном изменении, в одно мгновение оно существует, как одно, а затем пропадает и возвращается как нечто иное.
То, что нами переживается как стимул и, то, что переживается как реакция на стимул – это все конструируется нашим же умом, а о существовании чего-то вне ума мы знать не можем.
Это объяснение, которое ничего не объясняет. На самом деле объяснить абсурд в принципе невозможно. Без восприятия нет вероятности пробудиться от каких-либо стимулов.
Просто у вас есть идея о том, что существуют некие внешние стимулы, которые воздействуют на что-то и пробуждают его. Но если мы рассмотрим наше сознание, то увидим, что никаких внешних стимулов в нем не наличествует, а есть только это самое сознание, которое находится в постоянном изменении, в одно мгновение оно существует, как одно, а затем пропадает и возвращается как нечто иное.
То, что нами переживается как стимул и, то, что переживается как реакция на стимул – это все конструируется нашим же умом, а о существовании чего-то вне ума мы знать не можем.
Всё равно чоо сказать, что у вас не может быть отсутствия денег. Типа, ведь мы знаем о деньгах только когда они есть. Как же мы можем знать о деньгах, когда их нет...
Согласна с Адзамаро. Можно сказать, что омрачений (денег) нет. Но непонятно, как можно делать какие-то утверждения о наличии/отсутствии денег если нет кармана, брюк, ноги, а также носителя ноги. Конечно же можно сказать, что все эти ингредиенты образовали некий клубок, слиплись в результате неведения и жажды, потом клей омрачений рассохся, они развалились и одна пыль осталась. Однако подобная научная теория не находит подтверждения в суттах.
Конечно же можно сказать, что все эти ингредиенты образовали некий клубок, слиплись в результате неведения и жажды, потом клей омрачений рассохся, они развалились и одна пыль осталась. Однако подобная научная теория не находит подтверждения в суттах.
То есть Будда в суттах не учит зависимому возникновению и прекращению? )
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Всё равно чоо сказать, что у вас не может быть отсутствия денег. Типа, ведь мы знаем о деньгах только когда они есть. Как же мы можем знать о деньгах, когда их нет...
Согласна с Адзамаро. Можно сказать, что омрачений (денег) нет. Но непонятно, как можно делать какие-то утверждения о наличии/отсутствии денег если нет кармана, брюк, ноги, а также носителя ноги. Конечно же можно сказать, что все эти ингредиенты образовали некий клубок, слиплись в результате неведения и жажды, потом клей омрачений рассохся, они развалились и одна пыль осталась. Однако подобная научная теория не находит подтверждения в суттах.
Эта теория вовсе не такая уж научиная и примерно таково понятие о личности человека именно в суттах. Да, это было необычное для тех времён воззрение, да и ныне оно не является обычным. Вот вам, например, кажется, что комок грязи не может образоваться, если не будет в его самой середине, чтобы "налепляло" бы на себя грязь. Однако Будда брал кусок грязи, размалывал его и показывал, что ничего такого внутри у него него. Что "комок грязи" - это составное, производное понятие. Такая вот простая, можно сказать - житейская мудрость.
Об "осознании не возникновения" также говорится на вполне житейском уровне. Вот попробуйте вспомнить себя. Когда-то давно было такое время, когда вы испытывали половое влечение, и у вас даже не возникало осознания этого - было лишь само это влечение. Потом появилось осознание этого влечения, потом пришло и осознание возникновения и прекращения этого влечения. И вот, спустя много лет, у вас уже не возникает такого влечения. Даже хотя мысли о нём есть, но то юное спонтанное влечение, вожделение, уже давно не возникает. И вы теперь вполне отдаёте себе отчёт в том, что того возникновения больше нет и уже не произойдёт - оно более не возникнет. Итак, у вас теперь есть вполне ясное осознание прекращения и не возникновения вот этой вот дхармы. Так же и с другими обусловленными дхармами. Дхарма прекращения и не возникновения - это и есть осознание прекращения и не возникновения, отсутствия возможности нового возникновения того, что прекратило возникать. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания.
Очевидно, что вы перепутали себя со мной, ибо особенностью моей речи является максимальная ясность и лаконичность.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания.
Очевидно, что вы перепутали себя со мной, ибо особенностью моей речи является максимальная ясность и лаконичность.
Это было бы так, если бы вы не использовали сугубо собственную трактовку общих понятий, понятную только и исключительно вам. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания.
Очевидно, что вы перепутали себя со мной, ибо особенностью моей речи является максимальная ясность и лаконичность.
Это было бы так, если бы вы не использовали сугубо собственную трактовку общих понятий, понятную только и исключительно вам.
Каких понятий? О чём вообще речь? Вы можете нормально сформулировать вопрос?
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания.
Очевидно, что вы перепутали себя со мной, ибо особенностью моей речи является максимальная ясность и лаконичность.
Это было бы так, если бы вы не использовали сугубо собственную трактовку общих понятий, понятную только и исключительно вам.
Каких понятий? О чём вообще речь? Вы можете нормально сформулировать вопрос?
Это не вопрос, это констатация. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Кстати, помимо опыта ясного глубоко сна, существует опыт ясных сновидений. По-вашему, это не фаза сновидений? Получается, что именно так. Но ведь практика говорит об обратном.
Мне ваши слова говорят лишь о том, что вы что-то своё называете словами, которые в общем используются для обозначения совсем другого.
Это ваши проблемы.
Как вам угодно. Одни люди хотят найти понимание, другим нравится быть непонятыми.
Искатель понимания, что именно вам не понятно?
Мне понятно, что вы не ищете понимания.
Очевидно, что вы перепутали себя со мной, ибо особенностью моей речи является максимальная ясность и лаконичность.
Это было бы так, если бы вы не использовали сугубо собственную трактовку общих понятий, понятную только и исключительно вам.
Каких понятий? О чём вообще речь? Вы можете нормально сформулировать вопрос?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы