Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417287СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:53 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:

Так зачем ждать, если есть возможность сделать это уже сейчас?

А зачем не ждать?

Чтобы не множить страдания. Архант топчет насекомых в траве, уничтожает паразитов в своем кишечнике, занимает чье-то место в трамвае.


Ответы на этот пост: Анабхогин, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417288СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:55 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Рената пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


"В" окончательной Ниббане ничего не может находиться, чисто технически (вне зависимости от вопроса о "посмертном состоянии араханта"), потому что Ниббана - это прекращение А) килес Б) каммы В) результатов каммы. Каким образом можно "находиться в прекращении"?
То есть, скажем, у анагамина ничего нет, кроме: А)килес Б)каммы В)результатов каммы. Тогда понятно, что с Постижением от него ровным счетом ничего не остается.

Так это и есть главная цель и смысл буддизма - самоаннигиляция.
Ровным счётом ничего не остаётся от всего того, что порождает или служит полем для порождения ядовитых плодов самсары. Таким образом только Нирвана остаётся. И если вам так приятнее, то можете предстачить себе нирвану как блаженство, которое вы никогда ещё не испытывали, как блаженство, которое превосходит всё что вы испытывали и даже всё, что можете представить себе как то, что можно испытать.

Как же мы сможем ощутить и почувствовать это блаженство, если нечем чувствовать и ощущать?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

417289СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:55 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Нет такого - ты буддизм опять с чем-то перепутал.

Нет не перепутал. Это нечто не обязательно материальное. Например это сантана, понимая как тенденция импульсов. Или то, что находится в окончательной нирване.

И человек может отождествлять себя не с телом и болящей головой, а с этой тенденцией, потоком. И в конце этого потока, тенденции - он/она прекращаются. И прекращается тело, прекращается голова и соответственно возможность головной боли.
Пытаясь говорить о нематериальном, говоришь о материальном.
Головная боль, как символ страдания - нематериальна. Однако основывается на материальном, и не может существовать сама по себе. Отсюда вывод, чтобы прекратить страдание, нужно прекратить материальное.
Смеетесь над французами, а сами такие же.
Головная боль - это материальное, если она имеет материальные причины - спазм сосудов например. Боль при спазме сосудов - это сигнал (импульс в нервных волокнах) о наличии спазма. Прекращение такой боли так же носит чисто материальный характер - нужно снять спазм. Но можно принять снадобье, замедляющее передачу импульсов в синапсах, т.е.приглушить сигнал и подожжать, пока спазм рассосётся сам по себе.
А что такое "нематериальная головная боль", я могу только предполагать. Ну, например, ты случайно переспал с женой соседа, и он об этом узнал, и теперь у тебя будет много головной боли - что-то в этом роде?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417290СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Типа вот вы умрете, и будет такое блаженство - вас не будут донимать соседи и не будут приходить коммунальные счета.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

417291СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:57 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Нужно избавится от тела, чтобы перестать страдать окончательно.
Зачем избавляться от того, что само прекратится? Не лучше ли просто спокойно жить и спокойно умереть? А "избавляться от тела" - это какая-то джайнская затея.

Джайны - глупцы?

И кстати, чем лучше "просто спокойно жить", когда можно сразу "спокойно умереть"?
Так не получится ведь. Ты пробовал уже? Получилось? Нет и и нет - так ведь?... Wink

Рано или поздно придется умереть. Спокойно или не спокойно. Об этом сам Будда говорил - все рожденное обречено на умирание.
Так зачем ждать, если есть возможность сделать это уже сейчас?
Почему же ты этого до сих пор не сделал?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Анабхогин
Гость





417292СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что с точки зрения тхеравадинов нужно практиковать, чтобы переродиться дэвом арупьи?
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417293СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Импульс в мозге это импульс. А головная боль это мысль о ней и ее чувствование. Чувствование - не материально. Но основывается на материальных органах чувств. Также как книга - материальна, а ее содержание - нет. Головная боль - это "содержание" нервных импульсов .


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

417294СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:02 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Рената пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


"В" окончательной Ниббане ничего не может находиться, чисто технически (вне зависимости от вопроса о "посмертном состоянии араханта"), потому что Ниббана - это прекращение А) килес Б) каммы В) результатов каммы. Каким образом можно "находиться в прекращении"?
То есть, скажем, у анагамина ничего нет, кроме: А)килес Б)каммы В)результатов каммы. Тогда понятно, что с Постижением от него ровным счетом ничего не остается.

Так это и есть главная цель и смысл буддизма - самоаннигиляция.
Ровным счётом ничего не остаётся от всего того, что порождает или служит полем для порождения ядовитых плодов самсары. Таким образом только Нирвана остаётся. И если вам так приятнее, то можете предстачить себе нирвану как блаженство, которое вы никогда ещё не испытывали, как блаженство, которое превосходит всё что вы испытывали и даже всё, что можете представить себе как то, что можно испытать.

Как же мы сможем ощутить и почувствовать это блаженство, если нечем чувствовать и ощущать?
А чеп ты сейчас ощущаешь всепроникающую дуккху? Ты ведь знаешь, что это такое.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417295СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:03 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Нужно избавится от тела, чтобы перестать страдать окончательно.
Зачем избавляться от того, что само прекратится? Не лучше ли просто спокойно жить и спокойно умереть? А "избавляться от тела" - это какая-то джайнская затея.

Джайны - глупцы?

И кстати, чем лучше "просто спокойно жить", когда можно сразу "спокойно умереть"?
Так не получится ведь. Ты пробовал уже? Получилось? Нет и и нет - так ведь?... Wink

Рано или поздно придется умереть. Спокойно или не спокойно. Об этом сам Будда говорил - все рожденное обречено на умирание.
Так зачем ждать, если есть возможность сделать это уже сейчас?
Почему же ты этого до сих пор не сделал?

Потому что я считаю такую постановку вопроса: жизнь - несет страдание, чтобы прекратить страдание, нужно прекратить жизнь, неверной, недопустимой, неестественной.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дедушка Чунда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

417297СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
Импульс в мозге это импульс. А головная боль это мысль о ней и ее чувствование. Чувствование - не материально. Но основывается на материальных органах чувств. Также как книга - материальна, а ее содержание - нет. Головная боль - это "содержание" нервных импульсов .
Тогда нам следует разделить эту "боль" на три известных тебе составных и рассмотреть каждую по отдельности - и для каждой найти противоядие.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417298СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:06 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Разве голова - причина головной боли?

Похоже, некоторые тхеравадины считают, что да.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417299СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:07 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А чеп ты сейчас ощущаешь всепроникающую дуккху? Ты ведь знаешь, что это такое.
Я ощущаю ее всем телом и сознанием.
Если же у меня не будет тела и сознания то и ощущать что то, хоть дукху, хоть блаженство - не чем. И да блаженство - отсутствие дукхи. Или отсутствие органов воспринимающих дукху. Что и требовалось доказать - прекращение дукхи наступает с прекращением ее воспринимания телом и сознанием.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

417300СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:08 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
авидью (упекшу)
Вроде бы уже детально, с аргументами обсудили, что это не синонимы.
Да, повлиять на чужой ум невозможно, если нет "готовых сотрудничать" внутренних наклонностей...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 21 Май 18, 14:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

417301СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Импульс в мозге это импульс. А головная боль это мысль о ней и ее чувствование. Чувствование - не материально. Но основывается на материальных органах чувств. Также как книга - материальна, а ее содержание - нет. Головная боль - это "содержание" нервных импульсов .
Тогда нам следует разделить эту "боль" на три известных тебе составных и рассмотреть каждую по отдельности - и для каждой найти противоядие.

Так нет этого противоядия. Есть лишь временные "таблетки" не решающие проблему так радикально как нирваническая гильотина.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

417302СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 18, 14:11 (6 лет тому назад)    Re: Чем вас привлекает окончательная Ниббана Араханта? Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
я считаю такую постановку вопроса: жизнь - несет страдание, чтобы прекратить страдание, нужно прекратить жизнь, неверной, недопустимой, неестественной.
я тоже считаю её неверной и недопустимой, а неверность её коренится в неверном понимании и недопустимом искажении благородных истин, которым учил Будда, а именно первого указания - "есть боль" - дуккхам сати.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 17 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (1.036) u0.017 s0.001, 18 0.022 [270/0]