Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

410836СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:


Атман без качеств?

думаю, что да. Основное его отрицательно качество в том, что он НЕ ОБЪЕКТ. Ни внешний, ни ментальный. Никакой

И у него есть дхармин?)

Я не будда и не могу знать всего. Всех терминов. Что это такое?

Дхармин - это несуществущий объект - носитель качеств дхармы.

Термин "дхарма" существовал еще до возникновения буддизма в системах "шрути" шраманского периода, в которых постулируется существование "чистого носителя" (dharmin) - без качеств (отдельно от них).
Тем самым системы инд. реализма (синкретическая ньяя-вайшешика) постулировали атмана - "психической субстанции, свободной от какой-либо качественной определенности" (Рудой, АКБ, с.218).

"...  jivatman рассматривался как дхарма, а paramatman - как dharmin" (Рудой, АКБ, с.219)

Психотехникой (йогой) надлежало "сравнять" (отождествить) jivatman c paramatman.
(Очищая от субъективных определенностей индив. психику - jivatman достигают тождественности атману).

Как это носитель качеств, отдельный от них?

Как небо и облака. Дхармин — это шунья, акаша, нирвана.

Облака не отдельно от неба.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7739

410837СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз скажу, что ответил уже несколько раз, показывая Вам и определение Васубандху, и санскритский текст этой карики, и суть различий между парамартха-сатьей и самвритти.
Если Вы не хотите это видеть, что я еще могу сказать

Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ну так какие будут ответы на эти вопросы у вас:

Абхидхарма вне логики? Да/Нет/Отказ от ответа.

Абхидхарма - "самврити"?  Да/Нет/Отказ от ответа.

Какие будут у Вас ответы на вопрос
Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ответ на него есть одновременно ответ и на Ваш вопрос.
Так ДА или НЕТ

Паринирвана - это синоним нирваны вообще. Вы имеете в виду прекращение жизни физического тела?

Если вы придерживаетесь концепции "полного прекращения" - то Будда у вас этого "не помнит", так как прекращается любая сознательная деятельность.

Не увидел тут никакой связи с моими вопросами. Не будете на них отвечать?

Прекращение сознательной деятельности - у Будды Шакьямуни - вечное или временное?
Из тех дхарм, которые составляли поток его сознания навечно изъяты все причинно-следственные дхармы.
Навечно изъяты "схватывания" дхарм, различения.
"Вечная ненаполненность содержимым"
Выкинута ваша Абхидхарма, 4БИ преданы забвению.
Все эти различения самости (схватывания грахаки) касались только содержимого сансарных миров.

Если бы знаково-понятийное изложение Абхидхармы было Параматртхой, Будда "забрал бы его с собой".
Заставив вечно слушать звук новых вед

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 06 Май 18, 15:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
German
Гость


Откуда: Grodno


410839СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравада (бирмано-ланкийский буддизм) это молодая школа, медитативная традиция которой начинается с Medawi, а философия создаётся прямо сейчас, в наши дни. Эта философия заимствует идеи Махаяны - хотя при сохранении таких классических для Абхидхаммы идей, как Татхагата-существо (в Махасангхике и Махаяне Татхагата уже НЕ существо) это приводит к несуразностям.

Если толковать Параматтха-сачча и Самутти-сачча в стиле Двух Истин философии Нагарджуны, то нужно перестать считать Татхагату существом - иначе получается уччхедавада.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Анабхогин
Гость





410840СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:


Атман без качеств?

думаю, что да. Основное его отрицательно качество в том, что он НЕ ОБЪЕКТ. Ни внешний, ни ментальный. Никакой

И у него есть дхармин?)

Я не будда и не могу знать всего. Всех терминов. Что это такое?

Дхармин - это несуществущий объект - носитель качеств дхармы.

Термин "дхарма" существовал еще до возникновения буддизма в системах "шрути" шраманского периода, в которых постулируется существование "чистого носителя" (dharmin) - без качеств (отдельно от них).
Тем самым системы инд. реализма (синкретическая ньяя-вайшешика) постулировали атмана - "психической субстанции, свободной от какой-либо качественной определенности" (Рудой, АКБ, с.218).

"...  jivatman рассматривался как дхарма, а paramatman - как dharmin" (Рудой, АКБ, с.219)

Психотехникой (йогой) надлежало "сравнять" (отождествить) jivatman c paramatman.
(Очищая от субъективных определенностей индив. психику - jivatman достигают тождественности атману).

Как это носитель качеств, отдельный от них?

Как небо и облака. Дхармин — это шунья, акаша, нирвана.

Облака не отдельно от неба.

Но небо-то отдельно, хотя может казаться облачным.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49709

410841СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз скажу, что ответил уже несколько раз, показывая Вам и определение Васубандху, и санскритский текст этой карики, и суть различий между парамартха-сатьей и самвритти.
Если Вы не хотите это видеть, что я еще могу сказать

Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ну так какие будут ответы на эти вопросы у вас:

Абхидхарма вне логики? Да/Нет/Отказ от ответа.

Абхидхарма - "самврити"?  Да/Нет/Отказ от ответа.

Какие будут у Вас ответы на вопрос
Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ответ на него есть одновременно ответ и на Ваш вопрос.
Так ДА или НЕТ

Паринирвана - это синоним нирваны вообще. Вы имеете в виду прекращение жизни физического тела?

Если вы придерживаетесь концепции "полного прекращения" - то Будда у вас этого "не помнит", так как прекращается любая сознательная деятельность.

Не увидел тут никакой связи с моими вопросами. Не будете на них отвечать?

Прекращение сознательной деятельности - у Будды Шакьямуни - вечное или временное?

Зависит от того, какое у вас воззрение по этому вопросу. Я задавал те вопросы, которых вы испугались, именно про ваше воззрение - как это в вашем воззрении? Я не спорил, не продвигал другую позицию.

А так-то, если раскрыть карты, то всё банально и просто - вы путаете самврити (бытовое, "принятое в миру") и праджняпти (понятийное). И то, и то, глупые переводчики часто переводят одним словом - "условное". И то, и то, имеет своей противоположностью нечто называемое "парамартха" (только, это две разные парамартхи). Многие это путают, но только вы один не реагируете на объяснение этой путаницы, и упрямо держитесь за нее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

410842СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:


Атман без качеств?

думаю, что да. Основное его отрицательно качество в том, что он НЕ ОБЪЕКТ. Ни внешний, ни ментальный. Никакой

И у него есть дхармин?)

Я не будда и не могу знать всего. Всех терминов. Что это такое?

Дхармин - это несуществущий объект - носитель качеств дхармы.

Термин "дхарма" существовал еще до возникновения буддизма в системах "шрути" шраманского периода, в которых постулируется существование "чистого носителя" (dharmin) - без качеств (отдельно от них).
Тем самым системы инд. реализма (синкретическая ньяя-вайшешика) постулировали атмана - "психической субстанции, свободной от какой-либо качественной определенности" (Рудой, АКБ, с.218).

"...  jivatman рассматривался как дхарма, а paramatman - как dharmin" (Рудой, АКБ, с.219)

Психотехникой (йогой) надлежало "сравнять" (отождествить) jivatman c paramatman.
(Очищая от субъективных определенностей индив. психику - jivatman достигают тождественности атману).

Как это носитель качеств, отдельный от них?

Как небо и облака. Дхармин — это шунья, акаша, нирвана.

Облака не отдельно от неба.

Но небо-то отдельно, хотя может казаться облачным.

Не отдельно. Быть облачным - это свойство неба.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7739

410843СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:

Чистая "душа" отдельно от тела, лишенная любых загрязнений.
Конкретный пример в буддийских дефинициях - существование на бхавагре.

Так какой же это носитель качеств, если он их не носит?

Вопрос буддистов к тиртхикам.
Те отвечают что качества ему, чистому носителю не присущи, Абсолют безатрибутен, вечен, вне изменений
Качества Ему приписываются заблуждающимися дживатманами, качества у них - такая же пустышка как и в буддизме.

А вот носитель - дело другое. "Чистый дух" или "пустота" - для "простых" или для для "арьев"...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
German
Гость


Откуда: Grodno


410844СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Две истины Стхавир не являются двумя аспектами существования.
Две истины стхавир являются двумя истинами?
Уму, плотно укрепившемуся в онтологическом воззрении, основанном на представлениях о существовании и не существовании, очень трудно сдвинуться с этого насиженного места.
Только не надо тут Нагарджуну повторять, ОК? Он не тхеравадин.
Это не Нагарджуны слова.
Это философия Праджняпарамиты и Нагарджуны, с уходом от двух крайностей - самосущего существования и полного несуществования того, что проявляется.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Анабхогин
Гость





410845СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Анабхогин пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Samantabhadra пишет:


Атман без качеств?

думаю, что да. Основное его отрицательно качество в том, что он НЕ ОБЪЕКТ. Ни внешний, ни ментальный. Никакой

И у него есть дхармин?)

Я не будда и не могу знать всего. Всех терминов. Что это такое?

Дхармин - это несуществущий объект - носитель качеств дхармы.

Термин "дхарма" существовал еще до возникновения буддизма в системах "шрути" шраманского периода, в которых постулируется существование "чистого носителя" (dharmin) - без качеств (отдельно от них).
Тем самым системы инд. реализма (синкретическая ньяя-вайшешика) постулировали атмана - "психической субстанции, свободной от какой-либо качественной определенности" (Рудой, АКБ, с.218).

"...  jivatman рассматривался как дхарма, а paramatman - как dharmin" (Рудой, АКБ, с.219)

Психотехникой (йогой) надлежало "сравнять" (отождествить) jivatman c paramatman.
(Очищая от субъективных определенностей индив. психику - jivatman достигают тождественности атману).

Как это носитель качеств, отдельный от них?

Как небо и облака. Дхармин — это шунья, акаша, нирвана.

Облака не отдельно от неба.

Но небо-то отдельно, хотя может казаться облачным.

Не отдельно. Быть облачным - это свойство неба.

Небо само по себе без свойств. Это просто брешь в явлениях.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49709

410846СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Если толковать Параматтха-сачча и Самутти-сачча в стиле Двух Истин философии Нагарджуны

Как двух, в отличие от той одной у прочих стхавиров, которую они и называли "саччадвая" (вообще только одна голая истина)? Таково ваше мнение?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
German
Гость


Откуда: Grodno


410847СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Праджняпарамита - Мать всех Бодхисаттв, Пратьекабудд и Шравак. С религиозной точки зрения, махаяноподобная Тхеравада это благотворное новшество. Такая школа ещё эффективней поведёт к Архатству. Заимствовать из Махаяны - хорошо.

То, что заимствования из Махаяны не стыкуются представлением Махавихары о Будде как о существе, совсем другой вопрос, вопрос чисто логический. Это наглядная иллюстрация исторической юности Тхеравады.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7739

410851СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:

Еще раз скажу, что ответил уже несколько раз, показывая Вам и определение Васубандху, и санскритский текст этой карики, и суть различий между парамартха-сатьей и самвритти.
Если Вы не хотите это видеть, что я еще могу сказать

Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ну так какие будут ответы на эти вопросы у вас:

Абхидхарма вне логики? Да/Нет/Отказ от ответа.

Абхидхарма - "самврити"?  Да/Нет/Отказ от ответа.

Какие будут у Вас ответы на вопрос
Будда Шакьямуни после его ухода в Паринирвану, вот прямо сейчас, когда Вы читаете эти строки - помнит Абхидхарму или хотя бы 4 БИ?
Наблюдает законы причинно-следственной цепи, безукоризненно в них ничего не путая?

Ответ на него есть одновременно ответ и на Ваш вопрос.
Так ДА или НЕТ

Паринирвана - это синоним нирваны вообще. Вы имеете в виду прекращение жизни физического тела?

Если вы придерживаетесь концепции "полного прекращения" - то Будда у вас этого "не помнит", так как прекращается любая сознательная деятельность.

Не увидел тут никакой связи с моими вопросами. Не будете на них отвечать?

Прекращение сознательной деятельности - у Будды Шакьямуни - вечное или временное?

Зависит от того, какое у вас воззрение по этому вопросу. Я задавал те вопросы, которых вы испугались, именно про ваше воззрение - как это в вашем воззрении? Я не спорил, не продвигал другую позицию.

А так-то, если раскрыть карты, то всё банально и просто - вы путаете самврити (бытовое, "принятое в миру") и праджняпти (понятийное). И то, и то, глупые переводчики часто переводят одним словом - "условное". И то, и то, имеет своей противоположностью нечто называемое "парамартха" (только, это две разные парамартхи). Многие это путают, но только вы один не реагируете на объяснение этой путаницы, и упрямо держитесь за нее.

Опять же, не слишком ли много (десятки буддологов, индологов) народа "упрямо путают", и не слишком ли мало (Вы один) "не путают".
Самвритти - это причинно-следственное, зависимое. Любые логические утверждения - всегда самвритти.
Просто потому, что это действо самости, дискриминации аналитика. Контент, встречающийся только в сансарных мирах. Присутствие, наличие по факту грахаки и грахьи свидетельствует о том, что парамартха в данный момент замутнена.

Это Вы путаете правильное/неправильное различение (понимание) как парамартху и самвритти, так много лет игнорируя индийский кустом, что различения качеств - это ментальная деятельность, четасики, а Парамартха - вне качеств, вне различений, "доступна" только при полной остановке явлений сознания. Вечная (но не временная) остановка - еще до-буддийская цель даршан, указывающих путь избавления от страданий сансары.
Буддисты улучшили их остановку, которая оказалась временной, создав проект остановки вечной.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49709

410853СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Опять же, не слишком ли много (десятки буддологов, индологов) народа "упрямо путают", и не слишком ли мало (Вы один) "не путают".
Самвритти - это причинно-следственное, зависимое. Любые логические утверждения - всегда самвритти.

Нет  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30781

410854СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Горсть листьев пишет:
German пишет:
Две истины Стхавир не являются двумя аспектами существования.
Две истины стхавир являются двумя истинами?
Уму, плотно укрепившемуся в онтологическом воззрении, основанном на представлениях о существовании и не существовании, очень трудно сдвинуться с этого насиженного места.
Только не надо тут Нагарджуну повторять, ОК? Он не тхеравадин.
Это не Нагарджуны слова.
Это философия Праджняпарамиты и Нагарджуны, с уходом от двух крайностей - самосущего существования и полного несуществования того, что проявляется.
Это дано в суттанте.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7739

410855СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 18, 15:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Опять же, не слишком ли много (десятки буддологов, индологов) народа "упрямо путают", и не слишком ли мало (Вы один) "не путают".
Самвритти - это причинно-следственное, зависимое. Любые логические утверждения - всегда самвритти.

Нет  Laughing

Грахака может схватить Парамартху? (Парамартха-сатья может оказаться грахьей?)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 43 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.783) u0.024 s0.002, 17 0.071 [268/0]