Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Понятие "существо": сатта-паннатти и авидджамана-паннатти.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419772СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Вы не считаете достаточным условием полный набор кармических причин для встречи с Буддой, достаточным условием является наличие Будды. За бесконечный временной промежуток Будда бы нашёлся, если это действительно возможно.

Совершенно верно, нужно и наличие благоприятной каммы, и встреча с Буддой. Поскольку индивидуальных потоков дхамм - бесконечное множество, за любое, сколь угодно длительное время Будда встречается с частью этих потоков - но не со всеми.

Впрочем, следует иметь в виду то, о чём я уже говорил много страниц назад - рассуждения о "бесконечности" вообще лишены смысла, потому что человеческий ум не способен оперировать такими категориями. Поэтому и вся Ваша аргументация, на самом деле, лишена смысла.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419773СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German

По-прежнему жду ответа на эти вопросы: https://dharma.org.ru/board/post419769.html#419769

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость


Откуда: Sochi


419774СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Если за бесконечное время ни один Будда не может найти некое полностью подготовленное существо, то никогда и не найдёт. Оно навсегда останется блуждать в сансаре.

Врун, тебя не учили в детстве, что врать нехорошо? Будда не говорил о бесконечности. Научись сначала не врать, а потом уже лезь дискутировать.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

419775СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:
Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

Герман врун, балобол и фантазер. Будда не говорит о безначальности сансары, у него есть вполне конечные сравнения, например куча костей размером с гору. А не бесконечная куча костей.

Один человек, блуждающий и скитающийся [в круговерти перерождений], скованный невежеством и спутанный жаждой, оставил бы после себя склад костей, кучу костей, груду костей размером с эту гору Вепулла, если бы кто-нибудь собирал бы их, и если бы собранное не разлагалось.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Ответы на этот пост: Upas, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

419777СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


Впрочем, следует иметь в виду то, о чём я уже говорил много страниц назад - рассуждения о "бесконечности" вообще лишены смысла, потому что человеческий ум не способен оперировать такими категориями. Поэтому и вся Ваша аргументация, на самом деле, лишена смысла.
Оперирует с помощью понятия мощность бесконечных множеств. Если можно привести однозначное соответствие элементов одного бесконечного множества элементам другого, то они равномощны. Если нет, то кто-то из них мощнее. ) Например, мощность действительных чисел в интервале от 0 до 1 мощнее (неисчерпаемее) чем весь бесконечный ряд натуральных чисел. Теорему выше приводил.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Upas
Гость


Откуда: Sochi


419778СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
German пишет:
Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

Герман врун, балобол и фантазер. Будда не говорит о безначальности сансары, у него есть вполне конечные сравнения, например куча костей размером с гору. А не бесконечная куча костей.

Один человек, блуждающий и скитающийся [в круговерти перерождений], скованный невежеством и спутанный жаждой, оставил бы после себя склад костей, кучу костей, груду костей размером с эту гору Вепулла, если бы кто-нибудь собирал бы их, и если бы собранное не разлагалось.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Из домысливания невообразимостей, Славик, возникают учения наподобие того, что вы практикуете, а так же фантазии Германна о буддизме, основы которого, он за десятки лет понять так и не смог. )


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

419779СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
German пишет:
Обусловленные дхаммы не возникают без причин. Поэтому, сансара безначальна.

Герман врун, балобол и фантазер. Будда не говорит о безначальности сансары, у него есть вполне конечные сравнения, например куча костей размером с гору. А не бесконечная куча костей.

Один человек, блуждающий и скитающийся [в круговерти перерождений], скованный невежеством и спутанный жаждой, оставил бы после себя склад костей, кучу костей, груду костей размером с эту гору Вепулла, если бы кто-нибудь собирал бы их, и если бы собранное не разлагалось.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Из домысливания невообразимостей, Славик, возникают учения наподобие того, что вы практикуете, а так же фантазии Германна о буддизме, основы которого, он за десятки лет понять так и не смог. )
Домысливанием невообразимостей развивается  наука дорогой мой. )) И именно благодаря этому открываются новые знания.

Ответы на этот пост: Upas
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419781СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:


Впрочем, следует иметь в виду то, о чём я уже говорил много страниц назад - рассуждения о "бесконечности" вообще лишены смысла, потому что человеческий ум не способен оперировать такими категориями. Поэтому и вся Ваша аргументация, на самом деле, лишена смысла.
Оперирует с помощью понятия мощность бесконечных множеств. Если можно привести однозначное соответствие элементов одного бесконечного множества элементам другого, то они равномощны. Если нет, то кто-то из них мощнее. ) Например, мощность действительных чисел в интервале от 0 до 1 мощнее (неисчерпаемее) чем весь бесконечный ряд натуральных чисел. Теорему выше приводил.

Тем не менее, представить бесконечность мы не можем, хотя можем построить определенные формализмы - например, таким образом, как Вы пишете. Но Герману и это не поможет - что я уже многократно объяснял.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419783СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Нет, это указание на то, что об этом бессмысленно рассуждать.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: German, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость





419785СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:
Свобода, в данном случае, это возможность отказаться от Пути при встрече с ним. Свобода - не лото и не линейная программа. Она отличает человека от робота. Если есть свобода, то нельзя полностью отрицать существование человека, как это делается в постканонической Абхидхамме.

Это не ответы на мои вопросы. Как конкретно эта свобода реализуется? Так, что возникает волевой импульс, не обусловленный другими ментальными и телесными состояниями? Или Вы имеете в виду нечто другое? И какое отношение эта свобода к вопросу о существовании или не существовании человека?
Понял Путь, но предпочёл блага хорошего рождения. Свобода не лото и не линейная программа (все конечные стохастические и линейные процессы, если они истинно возможны, уже действительно случились бы за бесконечный промежуток времени). Свобода отличает человека от робота, где свобода там нельзя полностью отрицать существование человека.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
German
Гость





419787СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:

Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Нет, это указание на то, что об этом бессмысленно рассуждать.
Есть смысл выявить, по неразрешимым внутренним противоречиям, ложную Дхарму, и отбросить её ради Учения Будды - совершенного в начале, в середине и в конце. Иначе всю жизнь можно потратить на бессмысленные, с точки зрения Пути, трансовые состояния.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

419791СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

German пишет:

Понял Путь, но предпочёл блага хорошего рождения.

То есть, свобода реализуется путём возникновения дхаммы "предпочёл". Эта дхамма возникает обусловленным образом, или не обусловленным?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Mindfulness, German
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

419793СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:

Понял Путь, но предпочёл блага хорошего рождения.

То есть, свобода реализуется путём возникновения дхаммы "предпочёл". Эта дхамма возникает обусловленным образом, или не обусловленным?
Эмпириокритик, Германн уже давно Вас мягко игнорирует. Я это заметил.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
German
Гость





419794СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
German пишет:

Понял Путь, но предпочёл блага хорошего рождения.

То есть, свобода реализуется путём возникновения дхаммы "предпочёл". Эта дхамма возникает обусловленным образом, или не обусловленным?
Все обусловленные дхаммы имеют кармические причины своего возникновения, но карма не всевластна, и на стадии созревания кармического плода можно влиять на процесс. Есть какая-то степень свободы выбирать направление развития.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17487
Откуда: Москва

419795СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 18, 14:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:

Йен, а что породило первую кость в этой горЕ костей? ) Получается мы просто говорим это непостижимо. Первая кость появилась непостижимо. Это на мой взгляд неявное указание на Господа Бога? )

Нет, это указание на то, что об этом бессмысленно рассуждать.
В философиях и метафизиках об этом рассуждают. Есть позиция практика, что надо вытащить стрелу страдания, а не заниматься рассуждениями. Эта позиция понятна. Но если уж занимаешься и метафизикой, то такие вопросы естественны. Интеллект в науке математике ведь тоже не сразу пришел к пониманию как описывать бесконечные множества. Однако пришел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258  След.
Страница 254 из 258

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.453) u0.017 s0.000, 18 0.096 [269/0]