№360099Добавлено: Сб 02 Дек 17, 14:47 (6 лет тому назад)Тайская Сангха
Тайская Сангха - это монашеский орден, но не буддизм только лишь на территории Таиланда. Этот орден действует во многих странах мира, а центр его духовного управления остаётся в Таиланде, и Король сохраняет традиционное для Тайской Сангхи значение. Маха-Никая и Высший Совет - это орденские структуры, утверждённые по инициативе Сангхи указами тайских Королей.
Представьте себе, что на вопрос о традиции РПЦ(М) предлагают прочитать Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Великого. А в качестве вероучения РПЦ(М) предлагают собственное толкование книг этих авторов.
Представьте себе, что и современные православные могут (и довольно часто будут) отсылать интересующегося их догматикой к работе Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", хотя ей уже больше тысячи лет. А Катезихис Филарета - это классический неудачный пример, потому что он, хотя и использовался в своё время как руководство для катехизации, в российском православии было и есть немало деятелей, более или менее недовольных им - и никаким санкциям они за это не подвергались и не подвергаются. В итоге современная РПЦ дошла до той мысли, что нужен другой Катехизис. Этот другой Катехизис существует пока в виде проекта, подготовленного (видимо) под руководством митрополита Иллариона. Проект опубликован, идёт его обсуждение - и он тоже вызывает (не со стороны мимокрокодилов, а со стороны клириков и богословов самой РПЦ) много нареканий. Скорее всего, когда он будет принят, недовольные тоже останутся - то есть, пользоваться всеобщим авторитетом даже в пределах РПЦ (о других православных Церквах и речи нет) он тоже не будет. Многие из этих обсуждений есть в Сети - ищите и обрящете. А Дамаскин - это общепризнанный, проверенный временем авторитет. На него все стороны ссылаются.
Какая у этой истории мораль: не ссылайтесь на то, что знаете лишь поверхностно.
А теперь назад к Тхераваде: Вы же сами спрашиваете аналог "Ламрима", а не современных гелугпинских учебников. Вот Вам и отвечают - это "Висуддхимагга". Это именно тот трактат, в котором дано систематическое руководство по совершенствованию нравственности (монашеской; мирянская нравственность там отдельно не рассматривается), сосредоточенности и мудрости. Поэтому это произведение Буддагосы с полным основанием можно считать аналогом Ламрима (точнее, наоборот - учитывая время написания того и другого). И это руководство до сих пор используется.
P.S. А если уж искать среди тхеравадинских текстов аналогии трактатов Нагарджуны - то есть, нечто, что было написано ещё до формирования школы, но является её "истоком", первым проявлением характерной для неё точки зрения, то ближайшей, хотя и неточной аналогией будет "Катхаваттху". _________________ Границы мира - это границы языка
НИ ОДНОГО учебника или лекции НЕ ЧИТАЛИ? Висуддхимаггу Вы тоже НЕ ЧИТАЛИ. Откуда впечатления? Опять сами себя убедили?
Это Вам богиня Кали обо мне рассказывает? Расскажите лучше что-нибудь своё.
Способен ли тантрический шактизм и культ Кали привести к тхеравадинскому Архатству, как Вы думаете?
А чё читали что ли? Нет, не читали.
Вам какое дело до тантрического шактизма? Интересно? Получите дикшу и - вперёд!
Конечно читал - а что, богиня Кали говорит иначе? Вы же у нас получили шактистскую дикшу и являетесь адептом Куларнава-тантры. Пользуюсь редким случаем узнать мнение шактиста об Архатстве.
Куларнава-тантры? Это Вам тайский монарх на курсах нак тхам в БТСР напел? _________________ นโมพุทฺธาย
Представьте себе, что на вопрос о традиции РПЦ(М) предлагают прочитать Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Великого. А в качестве вероучения РПЦ(М) предлагают собственное толкование книг этих авторов.
Представьте себе, что и современные православные могут (и довольно часто будут) отсылать интересующегося их догматикой к работе Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", хотя ей уже больше тысячи лет.
Представьте себе, эзотерики тоже могут. А вот Катехизис уменьшает степень неопределённости до бесспорной принадлежности толкования к русской православной традиции (в которой присутствуют разные мнения или акценты). Если проповедь соответствует идеям Катехизиса, то проповедь именно православная. Античные же тексты можно толковать по-разному (чем эзотерики охотно занимаются), вовсе не обязательно традиционным для РПЦ(М) образом.
НИ ОДНОГО учебника или лекции НЕ ЧИТАЛИ? Висуддхимаггу Вы тоже НЕ ЧИТАЛИ. Откуда впечатления? Опять сами себя убедили?
Это Вам богиня Кали обо мне рассказывает? Расскажите лучше что-нибудь своё.
Способен ли тантрический шактизм и культ Кали привести к тхеравадинскому Архатству, как Вы думаете?
А чё читали что ли? Нет, не читали.
Вам какое дело до тантрического шактизма? Интересно? Получите дикшу и - вперёд!
Конечно читал - а что, богиня Кали говорит иначе? Вы же у нас получили шактистскую дикшу и являетесь адептом Куларнава-тантры. Пользуюсь редким случаем узнать мнение шактиста об Архатстве.
Куларнава-тантры? Это Вам тайский монарх на курсах нак тхам в БТСР напел?
Отрицаете, что Вы адепт шактистской тантры с дикшей и что конкретно Куларнава-тантра для Вас авторитетна?
НИ ОДНОГО учебника или лекции НЕ ЧИТАЛИ? Висуддхимаггу Вы тоже НЕ ЧИТАЛИ. Откуда впечатления? Опять сами себя убедили?
Это Вам богиня Кали обо мне рассказывает? Расскажите лучше что-нибудь своё.
Способен ли тантрический шактизм и культ Кали привести к тхеравадинскому Архатству, как Вы думаете?
А чё читали что ли? Нет, не читали.
Вам какое дело до тантрического шактизма? Интересно? Получите дикшу и - вперёд!
Конечно читал - а что, богиня Кали говорит иначе? Вы же у нас получили шактистскую дикшу и являетесь адептом Куларнава-тантры. Пользуюсь редким случаем узнать мнение шактиста об Архатстве.
Куларнава-тантры? Это Вам тайский монарх на курсах нак тхам в БТСР напел?
Отрицаете, что Вы адепт шактистской тантры с дикшей и что конкретно Куларнава-тантра для Вас авторитетна?
А Вы с какой целью интересуетесь? _________________ นโมพุทฺธาย
НИ ОДНОГО учебника или лекции НЕ ЧИТАЛИ? Висуддхимаггу Вы тоже НЕ ЧИТАЛИ. Откуда впечатления? Опять сами себя убедили?
Это Вам богиня Кали обо мне рассказывает? Расскажите лучше что-нибудь своё.
Способен ли тантрический шактизм и культ Кали привести к тхеравадинскому Архатству, как Вы думаете?
А чё читали что ли? Нет, не читали.
Вам какое дело до тантрического шактизма? Интересно? Получите дикшу и - вперёд!
Конечно читал - а что, богиня Кали говорит иначе? Вы же у нас получили шактистскую дикшу и являетесь адептом Куларнава-тантры. Пользуюсь редким случаем узнать мнение шактиста об Архатстве.
Куларнава-тантры? Это Вам тайский монарх на курсах нак тхам в БТСР напел?
Отрицаете, что Вы адепт шактистской тантры с дикшей и что конкретно Куларнава-тантра для Вас авторитетна?
А Вы с какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, кто Вы вообще такой. Поскольку постоянно Вас читаю в своих темах. Я, например, римэ - учусь у Лам школ Ньингма и Гелуг. Юндрунг Бон я тоже признаю Учением Будд, как это принято в Римэ (имею и бонские посвящения). Поэтому, меня можно назвать и бонцем-гелугпинцем, хотя точнее называть ньингмапинцем-гелугпинцем (известно, что Ньингма пересекается с Боном). А Вы шактист-тхеравадин?
НИ ОДНОГО учебника или лекции НЕ ЧИТАЛИ? Висуддхимаггу Вы тоже НЕ ЧИТАЛИ. Откуда впечатления? Опять сами себя убедили?
Это Вам богиня Кали обо мне рассказывает? Расскажите лучше что-нибудь своё.
Способен ли тантрический шактизм и культ Кали привести к тхеравадинскому Архатству, как Вы думаете?
А чё читали что ли? Нет, не читали.
Вам какое дело до тантрического шактизма? Интересно? Получите дикшу и - вперёд!
Конечно читал - а что, богиня Кали говорит иначе? Вы же у нас получили шактистскую дикшу и являетесь адептом Куларнава-тантры. Пользуюсь редким случаем узнать мнение шактиста об Архатстве.
Куларнава-тантры? Это Вам тайский монарх на курсах нак тхам в БТСР напел?
Отрицаете, что Вы адепт шактистской тантры с дикшей и что конкретно Куларнава-тантра для Вас авторитетна?
А Вы с какой целью интересуетесь?
Чтобы понять, кто Вы вообще такой. Поскольку постоянно Вас читаю в своих темах. Я, например, римэ - учусь у Лам школ Ньингма и Гелуг. Юндрунг Бон я тоже признаю Учением Будд, как это принято в Римэ (имею и бонские посвящения). Поэтому, меня можно назвать и бонцем-гелугпинцем, хотя точнее называть ньингмапинцем-гелугпинцем (известно, что Ньингма пересекается с Боном). А Вы шактист-тхеравадин?
А зачем Вам это понимание? И какими конкретно документами Вы можете доказать, что Вы- РИМЭ, гелуг и т.д.? _________________ นโมพุทฺธาย
А зачем Вам это понимание? И какими конкретно документами Вы можете доказать, что Вы- РИМЭ, гелуг и т.д.?
А зачем Вам писать на буддийские форумы? Если Вы шактист, то лично мне интересно, как это у Вас совмещается с тхеравадинскими представлениями о конечной (анупадисеса) ниббане. Как можно совмещать шактизм с представлениями о нирване по Долпопе, уже ясно - интересно теперь рассмотреть совмещение шактизма с нирваной по Махаси Саядо.
(Моё ФИО значилось в списке учредителей гелугпинского центра, я долгое время был членом Д.О., сейчас формально я нигде не состою: но это и необязательно для мирянина. Монастыри, ретриты - посещаю. Добровольные подношения - делаю. Конкретным Ламам - следую. Готов чему-то поучиться и у Тайской Сангхи с Сото-сю. Лично для меня весь буддизм - единое целое, без жёстких и непроницаемых границ.)
А зачем Вам писать на буддийские форумы? Если Вы шактист, то лично мне интересно, как это у Вас совмещается с тхеравадинскими представлениями о конечной (анупадисеса) ниббане. Как можно совмещать шактизм с представлениями о нирване по Долпопе, уже ясно - интересно теперь рассмотреть совмещение шактизма с нирваной по Махаси Саядо.
Я вот тоже наверное шактист. Шакти или Кали понимается ведь как любое движение, все движение есть Кали, вся сансара это Кали сила Шивы. А Шива источник всех движений и источник Кали и по сути един с ней. Нирвана же это переживание состояния Шивы когда он не действует, Кали временно спит.
А зачем Вам это понимание? И какими конкретно документами Вы можете доказать, что Вы- РИМЭ, гелуг и т.д.?
А зачем Вам писать на буддийские форумы? Если Вы шактист, то лично мне интересно, как это у Вас совмещается с тхеравадинскими представлениями о конечной (анупадисеса) ниббане. Как можно совмещать шактизм с представлениями о нирване по Долпопе, уже ясно - интересно теперь рассмотреть совмещение шактизма с нирваной по Махаси Саядо.
(Моё ФИО значилось в списке учредителей гелугпинского центра, я долгое время был членом Д.О., сейчас формально я нигде не состою: но это и необязательно для мирянина. Монастыри, ретриты - посещаю. Добровольные подношения - делаю. Конкретным Ламам - следую. Готов чему-то поучиться и у Тайской Сангхи с Сото-сю. Лично для меня весь буддизм - единое целое, без жёстких и непроницаемых границ.)
А я Вам не верю. Хотя бы потому, что любой нормальный приверженец тибетского буддизма прекрасно знает о практиках Тары, Мандаравы и т.д. А ньигмапинец в курсе о садхана Кали (хотя бы просто об их существовании). Вы же, судя по Вашим репликам о шактизме, не в курсе. _________________ นโมพุทฺธาย
А зачем Вам писать на буддийские форумы? Если Вы шактист, то лично мне интересно, как это у Вас совмещается с тхеравадинскими представлениями о конечной (анупадисеса) ниббане. Как можно совмещать шактизм с представлениями о нирване по Долпопе, уже ясно - интересно теперь рассмотреть совмещение шактизма с нирваной по Махаси Саядо.
Я вот тоже наверное шактист. Шакти или Кали понимается ведь как любое движение, все движение есть Кали, вся сансара это Кали сила Шивы. А Шива источник всех движений и источник Кали и по сути един с ней. Нирвана же это переживание состояния Шивы когда он не действует, Кали временно спит.
В современной Индии, это самая обычная религия, с брахманами местных храмов в качестве гуру. Tantrasāra of Śrī Kṛṣṇānanda Āgamavāgīśa of Bengal до сих пор не переведена с санскрита на английский (только на хинди): в ней отражён предшествующий этап развития этой религии, с совсем другими ритуалами и практиками.
Сегодня индуизм (в т.ч. шактизм) это уже почти христианство, и вопрос лишь в том, зачем дублировать известную в христианских странах метафизику. Лично мне это кажется бессмысленным для не-индусов. Сами индусы часто выражают мнение, что есть у млеччх свои религии, а результат возможен тот же самый.
Последний раз редактировалось: Hermann (Сб 02 Дек 17, 17:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА, Tong Po
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
