Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция...
Если у вирашайвов жреческая джати джангам рекрутируется из представителей джати веллала (вайшья по варновому статусу), а не одна из брахманских джати, это не значит, что вирашайвы отвергают иерархию джати и значимость варны. Просто они трактуют иерархию по-своему.
А где я писал, что они отвергают?
Вам пишут: "Дикшу, не более того. Но даже в них для дальнейшего продвижения, в Индии, понадобится варновый статус садхаки." Вы спорите: "Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция... Что значит «для их продвижения в Индии»?
Я тоже могу Вам ответить: чтоб стать членом джати джангам (стать гуру вирашайвов), нужно происходить из веллала (иметь варну вайшья).
Фигню несёте, Германн. Мне пишут, что дикшу можно получить, якобы, только в мелких неаффторитетных сампрадайях - я, в ответ на это, упоминаю вирашайва сампрадайю, в которой один из высших иерархов вполне даёт дикши и обучает европейцев. По членство в джати Джангам я вообще ничего не писал и не спрашивал.
Вирашайва одна из самых новоиспеченных сампрадай, не обманывайтесь.
В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.
Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/
Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!
можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.
Главные-то они не для индусов ведь...
А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?
Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.
И чё? Чего Вы упёрлись в шраута-индуизм? Полным-полно тантрических сампрадай, в которых авторитет Вед ниже, чем авторитет тантр, агам и нигам. А уж в вама-чаре так вовсе, иногда, авторитет Вед отрицается. Да и в шраута-индуизме, в принципе, можно при помощи соответствующих ритуалов «очиститься» и обрести Варну, только это на фиг никому не нужно сейчас. Кстати, садху и саньясины находятся вне варновой системы. Только, опять же, мало какой европеец действительно желает стать садху или саньясином по-настоящему. Хотя и такие есть - лично в Уттаракханде встречал.
Это не шраута, а смарта индуизм. Признающий авторитет смрити. Тантрические сампрадаи тоже все живут в джати дхарме, в танрах тоже прописаны варны и авторитет вед. Если вы думаете, что таннтрический индуизм какой-то обособленный, то сильно ошибаетесь, это деза. Просто тантрические сампрадаи составляют в основном выходцы из низших сословий, но они всегда знают свое место, ниже плинтуса. Тантрики шайвы и шакты вовсе не отрицают авторитет вед, почитайте их пураны и агамы. Шрауты вообще живут по Законам Ману, хотя упанишады уже не признают.
Я прекрасно в курсе, что большая часть современного индуизма тантрическо-смартистский. И что большая часть тантризма признаёт авторитет Вед. Декларативно, разумеется. Однако, есть те, кто не признают, либо ставят его ниже авторитета своих писаний, которые считают шрути. Однако речь-то шла о том, европеец может (и это - ФАКТ) получить полное посвящение в некоторые сампрадайи и практиковатьв соответствии с их традициями. А какая при этом варна будет и будет ли вообще - это реально мало кому интересно.
Большинство индуистов признает авторитет вед. Большинство сампрадай, самые авторитетные, старинные и крупные сампрадаи - это ведантические сампрадаи, смартская, вайшнавские, шиваитские, шактийские. На сутры веданты комментарии писали многие индийские ачарии, просто вы всех не знаете, слышали о двух-трех. Европеец может получить дикшу, в очень ограниченный список традиционных сампрадай, поздних сампрадай. Сампрадай с почти нулевым авторитетом и признанием, таких как натхи, гаудии и пр. Дикшу, не более того. Но даже в них для дальнейшего продвижения, в Индии, понадобится варновый статус садхаки.
Я знаю, что на Брахма-сутры писали комменты многие Ачарьи и знаю то, что многие не писали. Я всех, разумеется, не знаю. Ровно так же как и Вы. И что? К чему Вы это?
Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция...
Что значит «для их продвижения в Индии»? Сидеть у мандира и просить милостыню? Или чего? Вы вообще о чём речь-то ведёте? Что большинство европейцев не станут Смарта или шраута индуистами? Ну не станут и что? Для них есть другие пути в Санатана Дхарме.
В вирашайвских агамах тоже прописан авторитет вед и варнашрамы, я их читал.
Речь здесь о том, что никаким полноценным индуистом вы никогда не станете. Такова реальность. Максимум станете бхактой млеччхой. Т.е. бхактой варваром... С непонятными духовными перспективами, переродиться шудрой в следующей жизни. А вот тот шудра бхакта уж сможет достичь обители Ишвары, как обещано в прастханатрайе и агамах.
Я их тоже читал. И? Я думаю, что о духовных перспективах каждому лично его мула-гуру сообщит. И уж никак не Вы.
О перспективах млеччх вы в традиционных агамах и прочитаете. В калиюгу 99% учителей лишь лжецы, подлецы и негодяи. Это традиционная точка зрения смрити шастр. Почитайте хотя бы шайва пураны на эту тему, многое переведено, многое станет для вас открытием. Строго говоря, млеччхи (все мы) должны быть уничтожены аватаром Калки, в конце это юги, останутся только индусня, таковы их пророчества.
ВСЕ пураны я так же как и Вы, конечно, не читал. И не собираюсь. Но некоторые читал. И не понимаю какое отношение это имеет к тому, что в СОВРЕМЕННОЙ Индии европейцу могут открыть двери во многие вполне традиционные сампрадайи. Это же просто ФАКТ (то что многие ультраортодоксальные брахманы этого не признают сих европейцев мало волнует). _________________ นโมพุทฺธาย
Последний раз редактировалось: Tong Po (Пн 04 Дек 17, 20:32), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Hermann, соер
Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.
Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.
В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.
Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.
Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
в СОВРЕМЕННОЙ Индии европейцу могут открыть двери во многие вполне традиционные сампрадайи. Это же просто ФАКТ (то что многие ультраортодоксальные брахманы этого не признают сих европейцев мало волнует).
Это уже нео-индуизм. Если гуру традиционный для какой-то джати, брахманы обязательно признают его за гуру именно для этой джати. Сами же они будут учиться только у гуру-брахманов, но это другое. Признание индийских брахманов - критерий принадлежности гуру к традиционному индуизму, в отличие от нео-индуизма.
В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.
Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/
Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!
можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.
Главные-то они не для индусов ведь...
А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?
Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.
И чё? Чего Вы упёрлись в шраута-индуизм? Полным-полно тантрических сампрадай, в которых авторитет Вед ниже, чем авторитет тантр, агам и нигам. А уж в вама-чаре так вовсе, иногда, авторитет Вед отрицается. Да и в шраута-индуизме, в принципе, можно при помощи соответствующих ритуалов «очиститься» и обрести Варну, только это на фиг никому не нужно сейчас. Кстати, садху и саньясины находятся вне варновой системы. Только, опять же, мало какой европеец действительно желает стать садху или саньясином по-настоящему. Хотя и такие есть - лично в Уттаракханде встречал.
Это не шраута, а смарта индуизм. Признающий авторитет смрити. Тантрические сампрадаи тоже все живут в джати дхарме, в танрах тоже прописаны варны и авторитет вед. Если вы думаете, что таннтрический индуизм какой-то обособленный, то сильно ошибаетесь, это деза. Просто тантрические сампрадаи составляют в основном выходцы из низших сословий, но они всегда знают свое место, ниже плинтуса. Тантрики шайвы и шакты вовсе не отрицают авторитет вед, почитайте их пураны и агамы. Шрауты вообще живут по Законам Ману, хотя упанишады уже не признают.
Я прекрасно в курсе, что большая часть современного индуизма тантрическо-смартистский. И что большая часть тантризма признаёт авторитет Вед. Декларативно, разумеется. Однако, есть те, кто не признают, либо ставят его ниже авторитета своих писаний, которые считают шрути. Однако речь-то шла о том, европеец может (и это - ФАКТ) получить полное посвящение в некоторые сампрадайи и практиковатьв соответствии с их традициями. А какая при этом варна будет и будет ли вообще - это реально мало кому интересно.
Большинство индуистов признает авторитет вед. Большинство сампрадай, самые авторитетные, старинные и крупные сампрадаи - это ведантические сампрадаи, смартская, вайшнавские, шиваитские, шактийские. На сутры веданты комментарии писали многие индийские ачарии, просто вы всех не знаете, слышали о двух-трех. Европеец может получить дикшу, в очень ограниченный список традиционных сампрадай, поздних сампрадай. Сампрадай с почти нулевым авторитетом и признанием, таких как натхи, гаудии и пр. Дикшу, не более того. Но даже в них для дальнейшего продвижения, в Индии, понадобится варновый статус садхаки.
Я знаю, что на Брахма-сутры писали комменты многие Ачарьи и знаю то, что многие не писали. Я всех, разумеется, не знаю. Ровно так же как и Вы. И что? К чему Вы это?
Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция...
Что значит «для их продвижения в Индии»? Сидеть у мандира и просить милостыню? Или чего? Вы вообще о чём речь-то ведёте? Что большинство европейцев не станут Смарта или шраута индуистами? Ну не станут и что? Для них есть другие пути в Санатана Дхарме.
В вирашайвских агамах тоже прописан авторитет вед и варнашрамы, я их читал.
Речь здесь о том, что никаким полноценным индуистом вы никогда не станете. Такова реальность. Максимум станете бхактой млеччхой. Т.е. бхактой варваром... С непонятными духовными перспективами, переродиться шудрой в следующей жизни. А вот тот шудра бхакта уж сможет достичь обители Ишвары, как обещано в прастханатрайе и агамах.
Я их тоже читал. И? Я думаю, что о духовных перспективах каждому лично его мула-гуру сообщит. И уж никак не Вы.
О перспективах млеччх вы в традиционных агамах и прочитаете. В калиюгу 99% учителей лишь лжецы, подлецы и негодяи. Это традиционная точка зрения смрити шастр. Почитайте хотя бы шайва пураны на эту тему, многое переведено, многое станет для вас открытием. Строго говоря, млеччхи (все мы) должны быть уничтожены аватаром Калки, в конце это юги, останутся только индусня, таковы их пророчества.
ВСЕ путаны я так же как и Вы, конечно, не читал. И не собираюсь. Но некоторые читал. И не понимаю какое отношение это имеет к тому, что в СОВРЕМЕННОЙ Индии европейцу могут открыть двери во многие вполне традиционные сампрадайи. Это же просто ФАКТ (то что многие ультраортодоксальные брахманы этого не признают сих европейцев мало волнует).
Путана, путана, путана, ночная бабочка ну кто же виноват?
Нет никаких "многих открытых европейцам сампрадай", это фуфло. Открытые сампродаи можно сосчитать по пальцам одной руки, все они поздние новодельные, без авторитета и признания. + неоиндуистские секты, которые еще хуже.
Открытые сампродаи можно сосчитать по пальцам одной руки, все они поздние новодельные, без авторитета и признания. + неоиндуистские секты, которые еще хуже.
Безварновые натхи (бывшие буддисты) всё же существуют в Индии с 12-го века, и даже санскритизировались в отдельных местностях до варны шудр. Безварновые джати натхов могут принимать в ряды адептов европейцев, и гуру для безварновых натхов такой европеец тоже может стать. Не то, чтобы мне была по душе связь их традиции с Камакхья-питхом, но нужно всё-таки быть справедливым. Гуру-европейцы у натхов - традиционные, это не нео-индуизм. Хотя натхи-шудры не станут учиться у них.
Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 04 Дек 17, 20:40), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: соер
Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.
Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.
В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.
Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.
Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов.
Вот наикрутейшая мантра бонпо, целиком на языке Шаншунга - СО МА МА ДЗА ДЖЁ!
Круто да? Чего вы там в Воронеже слушаете, Сектор Газа, пойдем в сауну пивка треснем, телок снимем, про ваджру поболтаем, ммм? Корешей собутыльников бери
В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.
Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/
Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!
можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.
Главные-то они не для индусов ведь...
А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?
Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.
И чё? Чего Вы упёрлись в шраута-индуизм? Полным-полно тантрических сампрадай, в которых авторитет Вед ниже, чем авторитет тантр, агам и нигам. А уж в вама-чаре так вовсе, иногда, авторитет Вед отрицается. Да и в шраута-индуизме, в принципе, можно при помощи соответствующих ритуалов «очиститься» и обрести Варну, только это на фиг никому не нужно сейчас. Кстати, садху и саньясины находятся вне варновой системы. Только, опять же, мало какой европеец действительно желает стать садху или саньясином по-настоящему. Хотя и такие есть - лично в Уттаракханде встречал.
Это не шраута, а смарта индуизм. Признающий авторитет смрити. Тантрические сампрадаи тоже все живут в джати дхарме, в танрах тоже прописаны варны и авторитет вед. Если вы думаете, что таннтрический индуизм какой-то обособленный, то сильно ошибаетесь, это деза. Просто тантрические сампрадаи составляют в основном выходцы из низших сословий, но они всегда знают свое место, ниже плинтуса. Тантрики шайвы и шакты вовсе не отрицают авторитет вед, почитайте их пураны и агамы. Шрауты вообще живут по Законам Ману, хотя упанишады уже не признают.
Я прекрасно в курсе, что большая часть современного индуизма тантрическо-смартистский. И что большая часть тантризма признаёт авторитет Вед. Декларативно, разумеется. Однако, есть те, кто не признают, либо ставят его ниже авторитета своих писаний, которые считают шрути. Однако речь-то шла о том, европеец может (и это - ФАКТ) получить полное посвящение в некоторые сампрадайи и практиковатьв соответствии с их традициями. А какая при этом варна будет и будет ли вообще - это реально мало кому интересно.
Большинство индуистов признает авторитет вед. Большинство сампрадай, самые авторитетные, старинные и крупные сампрадаи - это ведантические сампрадаи, смартская, вайшнавские, шиваитские, шактийские. На сутры веданты комментарии писали многие индийские ачарии, просто вы всех не знаете, слышали о двух-трех. Европеец может получить дикшу, в очень ограниченный список традиционных сампрадай, поздних сампрадай. Сампрадай с почти нулевым авторитетом и признанием, таких как натхи, гаудии и пр. Дикшу, не более того. Но даже в них для дальнейшего продвижения, в Индии, понадобится варновый статус садхаки.
Я знаю, что на Брахма-сутры писали комменты многие Ачарьи и знаю то, что многие не писали. Я всех, разумеется, не знаю. Ровно так же как и Вы. И что? К чему Вы это?
Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция...
Что значит «для их продвижения в Индии»? Сидеть у мандира и просить милостыню? Или чего? Вы вообще о чём речь-то ведёте? Что большинство европейцев не станут Смарта или шраута индуистами? Ну не станут и что? Для них есть другие пути в Санатана Дхарме.
В вирашайвских агамах тоже прописан авторитет вед и варнашрамы, я их читал.
Речь здесь о том, что никаким полноценным индуистом вы никогда не станете. Такова реальность. Максимум станете бхактой млеччхой. Т.е. бхактой варваром... С непонятными духовными перспективами, переродиться шудрой в следующей жизни. А вот тот шудра бхакта уж сможет достичь обители Ишвары, как обещано в прастханатрайе и агамах.
Я их тоже читал. И? Я думаю, что о духовных перспективах каждому лично его мула-гуру сообщит. И уж никак не Вы.
О перспективах млеччх вы в традиционных агамах и прочитаете. В калиюгу 99% учителей лишь лжецы, подлецы и негодяи. Это традиционная точка зрения смрити шастр. Почитайте хотя бы шайва пураны на эту тему, многое переведено, многое станет для вас открытием. Строго говоря, млеччхи (все мы) должны быть уничтожены аватаром Калки, в конце это юги, останутся только индусня, таковы их пророчества.
ВСЕ путаны я так же как и Вы, конечно, не читал. И не собираюсь. Но некоторые читал. И не понимаю какое отношение это имеет к тому, что в СОВРЕМЕННОЙ Индии европейцу могут открыть двери во многие вполне традиционные сампрадайи. Это же просто ФАКТ (то что многие ультраортодоксальные брахманы этого не признают сих европейцев мало волнует).
Путана, путана, путана, ночная бабочка ну кто же виноват?
Нет никаких "многих открытых европейцам сампрадай", это фуфло. Открытые сампродаи можно сосчитать по пальцам одной руки, все они поздние новодельные, без авторитета и признания. + неоиндуистские секты, которые еще хуже.
Ну, допустим, «по пальцам одной руки» и что? Поздние? В смысле основаны не д.н.? И что? Без признания кем? Вами? И что? _________________ นโมพุทฺธาย
Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.
Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.
В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.
Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.
Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов.
Вот наикрутейшая мантра бонпо, целиком на языке Шаншунга - СО МА МА ДЗА ДЖЁ!
Круто да? Чего вы там в Воронеже слушаете, Сектор Газа, пойдем в сауну пивка треснем, телок снимем, про ваджру поболтаем, ммм? Корешей собутыльников бери
Итак, где ваши бонские слоги, которые якобы в любой садхане ваджраяны? Я предложил вам стандартную садхану Ваджрабхайравы. Также, ответьте - Лакшми это бонская богиня? У нее бонский слог. Также поясните, на чем основано ваше мнение о принципиальной необходимости ашвамедхи, пурушамедхи и пр. (сложных ритуалов, доступных лишь царям) для того, чтоб культ считался брахманистским?
С людьми, которые не могут отвечать за свои слова, в сауну ходить опасно. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Открытые сампродаи можно сосчитать по пальцам одной руки, все они поздние новодельные, без авторитета и признания. + неоиндуистские секты, которые еще хуже.
Безварновые натхи (бывшие буддисты) всё же существуют в Индии с 12-го века, и даже санскритизировались в отдельных местностях до варны шудр. Безварновые джати натхов могут принимать в ряды адептов европейцев, и гуру для безварновых натхов такой европеец тоже может стать. Не то, чтобы мне была по душе связь их традиции с Камакхья-питхом, но нужно всё-таки быть справедливым. Гуру-европейцы у натхов - традиционные, это не нео-индуизм.
Безварновые тоже живут в системе варн, по специальным правилам. По унизительным и отвратительным правилам для адвидж, чандалов. Двенадцатый век, ну не знаю, кого-то это удовлетворяет.
В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.
Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/
Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!
можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.
Главные-то они не для индусов ведь...
А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?
Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.
И чё? Чего Вы упёрлись в шраута-индуизм? Полным-полно тантрических сампрадай, в которых авторитет Вед ниже, чем авторитет тантр, агам и нигам. А уж в вама-чаре так вовсе, иногда, авторитет Вед отрицается. Да и в шраута-индуизме, в принципе, можно при помощи соответствующих ритуалов «очиститься» и обрести Варну, только это на фиг никому не нужно сейчас. Кстати, садху и саньясины находятся вне варновой системы. Только, опять же, мало какой европеец действительно желает стать садху или саньясином по-настоящему. Хотя и такие есть - лично в Уттаракханде встречал.
Это не шраута, а смарта индуизм. Признающий авторитет смрити. Тантрические сампрадаи тоже все живут в джати дхарме, в танрах тоже прописаны варны и авторитет вед. Если вы думаете, что таннтрический индуизм какой-то обособленный, то сильно ошибаетесь, это деза. Просто тантрические сампрадаи составляют в основном выходцы из низших сословий, но они всегда знают свое место, ниже плинтуса. Тантрики шайвы и шакты вовсе не отрицают авторитет вед, почитайте их пураны и агамы. Шрауты вообще живут по Законам Ману, хотя упанишады уже не признают.
Я прекрасно в курсе, что большая часть современного индуизма тантрическо-смартистский. И что большая часть тантризма признаёт авторитет Вед. Декларативно, разумеется. Однако, есть те, кто не признают, либо ставят его ниже авторитета своих писаний, которые считают шрути. Однако речь-то шла о том, европеец может (и это - ФАКТ) получить полное посвящение в некоторые сампрадайи и практиковатьв соответствии с их традициями. А какая при этом варна будет и будет ли вообще - это реально мало кому интересно.
Большинство индуистов признает авторитет вед. Большинство сампрадай, самые авторитетные, старинные и крупные сампрадаи - это ведантические сампрадаи, смартская, вайшнавские, шиваитские, шактийские. На сутры веданты комментарии писали многие индийские ачарии, просто вы всех не знаете, слышали о двух-трех. Европеец может получить дикшу, в очень ограниченный список традиционных сампрадай, поздних сампрадай. Сампрадай с почти нулевым авторитетом и признанием, таких как натхи, гаудии и пр. Дикшу, не более того. Но даже в них для дальнейшего продвижения, в Индии, понадобится варновый статус садхаки.
Я знаю, что на Брахма-сутры писали комменты многие Ачарьи и знаю то, что многие не писали. Я всех, разумеется, не знаю. Ровно так же как и Вы. И что? К чему Вы это?
Примерно 40 млн вирашайвов, это, конечно весьма маленькая и неаффторитетная традиция...
Что значит «для их продвижения в Индии»? Сидеть у мандира и просить милостыню? Или чего? Вы вообще о чём речь-то ведёте? Что большинство европейцев не станут Смарта или шраута индуистами? Ну не станут и что? Для них есть другие пути в Санатана Дхарме.
В вирашайвских агамах тоже прописан авторитет вед и варнашрамы, я их читал.
Речь здесь о том, что никаким полноценным индуистом вы никогда не станете. Такова реальность. Максимум станете бхактой млеччхой. Т.е. бхактой варваром... С непонятными духовными перспективами, переродиться шудрой в следующей жизни. А вот тот шудра бхакта уж сможет достичь обители Ишвары, как обещано в прастханатрайе и агамах.
Я их тоже читал. И? Я думаю, что о духовных перспективах каждому лично его мула-гуру сообщит. И уж никак не Вы.
О перспективах млеччх вы в традиционных агамах и прочитаете. В калиюгу 99% учителей лишь лжецы, подлецы и негодяи. Это традиционная точка зрения смрити шастр. Почитайте хотя бы шайва пураны на эту тему, многое переведено, многое станет для вас открытием. Строго говоря, млеччхи (все мы) должны быть уничтожены аватаром Калки, в конце это юги, останутся только индусня, таковы их пророчества.
ВСЕ путаны я так же как и Вы, конечно, не читал. И не собираюсь. Но некоторые читал. И не понимаю какое отношение это имеет к тому, что в СОВРЕМЕННОЙ Индии европейцу могут открыть двери во многие вполне традиционные сампрадайи. Это же просто ФАКТ (то что многие ультраортодоксальные брахманы этого не признают сих европейцев мало волнует).
Путана, путана, путана, ночная бабочка ну кто же виноват?
Нет никаких "многих открытых европейцам сампрадай", это фуфло. Открытые сампродаи можно сосчитать по пальцам одной руки, все они поздние новодельные, без авторитета и признания. + неоиндуистские секты, которые еще хуже.
Ну, допустим, «по пальцам одной руки» и что? Поздние? В смысле основаны не д.н.? И что? Без признания кем? Вами? И что?
Без признания всем остальным индуизмом. Это примерно как мормоны в православной России, их пинают все кому не лень.
№361156Добавлено: Пн 04 Дек 17, 20:47 (7 лет тому назад)Мельхиседек
Мифы об Индуизме в Индии напоминают мифы о Тхераваде в ЮВА. Европейцы часто отрицают значение иерархии джати и варн: хотя это основа религии в Индии, более фундаментальная на практике, чем Веды. Вот и значение монашеской иерархии национальных Сангх ЮВА европейцами нередко отрицается. На Индуизм и Тхераваду проецируются чисто европейские мифы о загадочных путешественниках-мудрецах, практикующих свою религию вне всякой иерархии. По сути, это современный европейский миф о Мельхиседеке.
Тхеравада и Индуизм очень разные традиции, но они сформировались в одном и том же культурном регионе, в сфере влияния индийской культуры. Поэтому, при всём различии, есть в чём-то сходные моменты - и сходно их отрицание европейцами, с их идеальным образом Мельхиседека.
Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 04 Дек 17, 20:58), всего редактировалось 10 раз(а)
Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.
Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.
В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.
Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.
Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов.
Вот наикрутейшая мантра бонпо, целиком на языке Шаншунга - СО МА МА ДЗА ДЖЁ!
Круто да? Чего вы там в Воронеже слушаете, Сектор Газа, пойдем в сауну пивка треснем, телок снимем, про ваджру поболтаем, ммм? Корешей собутыльников бери
Итак, где ваши бонские слоги, которые якобы в любой садхане ваджраяны? Я предложил вам стандартную садхану Ваджрабхайравы. Также, ответьте - Лакшми это бонская богиня? У нее бонский слог. Также поясните, на чем основано ваше мнение о принципиальной необходимости ашвамедхи, пурушамедхи и пр. (сложных ритуалов, доступных лишь царям) для того, чтоб культ считался брахманистским?
С людьми, которые не могут отвечать за свои слова, в сауну ходить опасно.
Да все уже давно пояснено, разжевано и в рот положено.
Да, соер видимо не знает, что слог "джо" пишется вполне по-санскритски, в письменной форме он bhyo: "Джо" - это лишь традиция произношения.
Да вы элементарных вещей не знаете, как санскрит, так и шаншунгски язык легко записывается тибетскими шрифтами, можно их хоть девангари записать. Это вообще не проблема. Напридумывайте чего еще.
В тибетском языке фонетика сильно расходится с орфографией. То, что произносится как "джо" пишется как bhyo: (བྷྱོ༔). И в письменном виде является обычным для фонетики санскрита. А вот традиция произносить этот слог как джо, а не бхьо, идет из Жангжунга, говорят.
Сам слог идет их Шаншунга. Индия не знала ничего подобного. Таких слогов там много.
Где они, эти слоги? Вы пока не нашли ни одного, а мантры типа Om Hrim Shri Lakshmi Bhyo Namah есть и у индуистов.
Забейте ॐ ह्रीम् श्रीम् लक्ष्मी भ्यो नमः в гугл и вам вывалится не менее тысячи результатов.
Вот наикрутейшая мантра бонпо, целиком на языке Шаншунга - СО МА МА ДЗА ДЖЁ!
Круто да? Чего вы там в Воронеже слушаете, Сектор Газа, пойдем в сауну пивка треснем, телок снимем, про ваджру поболтаем, ммм? Корешей собутыльников бери
Итак, где ваши бонские слоги, которые якобы в любой садхане ваджраяны? Я предложил вам стандартную садхану Ваджрабхайравы. Также, ответьте - Лакшми это бонская богиня? У нее бонский слог. Также поясните, на чем основано ваше мнение о принципиальной необходимости ашвамедхи, пурушамедхи и пр. (сложных ритуалов, доступных лишь царям) для того, чтоб культ считался брахманистским?
С людьми, которые не могут отвечать за свои слова, в сауну ходить опасно.
Отвечайте, пожалуйста. Заодно, напомню, я вам показал санскритский текст из Непала тантры Кришнаямари, одного из видов Ямантаки. Также я вам показал неварского девата с центральным лицом водяного буйвола.Вы по-прежнему отрицаете наличие индийских источников у этого культа? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Да все уже давно пояснено, разжевано и в рот положено.
Вы не нашли ни одного "бонского слога" в садхане, не найдете его и в большинстве иных. Вы не пояснили, откуда у "Лакшми" бонский слог. И не дали ответа ни на один вопрос. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
