Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нактхам и прочее

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130

361266СообщениеДобавлено: Вт 05 Дек 17, 08:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
.... Трикаю придумали в Тибете (хотя это концепция времен Асанги и Васубандху и она известна по большому количеству источников)....

В дополнение к нирманкаи и дахрамакаи Асангой в Махаяна-сутра-аланкара-карике (Mahayana-sutra-alamkara-karika, датируется 4 в. н.э.) было впервые описано понятие Самбхогакаи – еще одного уровня состояний «тела Будды», на основании чего в последующий комментаторской литературе йогачары была окончательно сформирована концепция трикаи – «трех тел Будды».

Ну и вот: Главные божества эзотерического пантеона средневекового китайского буддизма (есть немного и о Ямантаки со ссылкой на источники).
Это статья (как бы сводная) из Бриллевского сборника «Esoteric Buddhism and the tantras in East Asia». По темам и периодам есть отдельные статьи. Подбор авторов внушает уважение.
Вот сам сборник: https://yadi.sk/i/l9RFghyzdpCnY

P.S. Надо помнить, что тибетские и бон, и буддизм сформировались гораздо позже китайского чжэньянь (яп. сингон). Ну и весьма интересны деяния в Китае Трех Ачарьев (Шубхакарасимха, Ваджарбодхи и Амогхаваджра) - есть переводы Фесюна.


Ответы на этот пост: Женя со Старцевады
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366294СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 02:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Ага. Вас он будет спрашивать. Рампури Баба как-то вот стал ГЛАВОЙ одного из наитрадиционнейших матхов.
И как к нему в роли гуру, а вместе с ним к матху, относятся в Индии брахманы? Неужели признают традиционным гуру - именно брахманы? Мне-то не жалко. Но ведь индуизм не я придумал. Он просто существует.

В гугле забанили?
Если я верно понял, это был не матх, а что-то наподобие отрядов самообороны - когда всё это создавалось. Может быть, в такие отряды могли набирать людей, невзирая на кастовый статус. Информации - недостаточно, чтоб утверждать то, что Вы утверждаете.

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366295СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 02:27 (6 лет тому назад)    Nak Tham Ответ с цитатой

Зачем нужна традиция толкований по типу Нак Тхам. Даже в Винае есть разные толкования https://dharma.org.ru/board/topic7317.html , хотя что может быть "проще", всего лишь запреты и правила поведения. Но там, где есть древний текст - там всегда очень много убедительных трактовок. И нужна традиция, чтоб выбрать ту самую трактовку, которая для канонического текста адекватна.

Так и с верным пониманием палийских Сутт. Нужен ключ правильной интерпретации: такой, как курс Nak Tham.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

366309СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 05:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Ага. Вас он будет спрашивать. Рампури Баба как-то вот стал ГЛАВОЙ одного из наитрадиционнейших матхов.
И как к нему в роли гуру, а вместе с ним к матху, относятся в Индии брахманы? Неужели признают традиционным гуру - именно брахманы? Мне-то не жалко. Но ведь индуизм не я придумал. Он просто существует.

В гугле забанили?
Если я верно понял, это был не матх, а что-то наподобие отрядов самообороны - когда всё это создавалось. Может быть, в такие отряды могли набирать людей, невзирая на кастовый статус. Информации - недостаточно, чтоб утверждать то, что Вы утверждаете.

Поняли Вы неверно. Это был и есть матх. И информации достаточно. У санньясина нет кастового статуса. Он, конечно, был до того как человек стал санньясином.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann, Женя со Старцевады
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

366360СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек 17, 15:02 (6 лет тому назад)    Варнашрама (от слова варна) Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Ага. Вас он будет спрашивать. Рампури Баба как-то вот стал ГЛАВОЙ одного из наитрадиционнейших матхов.
И как к нему в роли гуру, а вместе с ним к матху, относятся в Индии брахманы? Неужели признают традиционным гуру - именно брахманы? Мне-то не жалко. Но ведь индуизм не я придумал. Он просто существует.

В гугле забанили?
Если я верно понял, это был не матх, а что-то наподобие отрядов самообороны - когда всё это создавалось. Может быть, в такие отряды могли набирать людей, невзирая на кастовый статус. Информации - недостаточно, чтоб утверждать то, что Вы утверждаете.

Поняли Вы неверно. Это был и есть матх. И информации достаточно. У санньясина нет кастового статуса. Он, конечно, был до того как человек стал санньясином.
Процитируйте научный труд об этом, если информации достаточно. Что пишут именно учёные. Лично я находил только упоминания о неких отрядах самообороны, из которых вышло братство нага баба; если верно понял. Отряды самообороны - это, разумеется, ещё не матх. У Вас есть более подробная научная информация?

Пока что Ваши утверждения противоречат научному описанию каст:
http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/03/03_03/978-5-02-025614-9/

Вот что пишут натхи:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,3427.msg33652.html#msg33652

Их традиционный гуру пишет:
http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,491.msg2323.html#msg2323
После эту категорию садху систематизировал Шри Шанкарачарья, три линии из дашанами стали данди-санньяси (те, кто носят данду), а остальные семь - наги, которые делились на акхара, в каждой из акхара существует так же семь своих ветвей. В итоге получается  49 ветвей нагов и 3 данди-санньяси.

Данди-санньяси это саньясины.
Нага баба - нет.

Саньяса это часть варнашрама (от слова варна).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Женя со Старцевады
Гость


Откуда: Arkhangelsk


385234СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 18, 01:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:

Поняли Вы неверно. Это был и есть матх. И информации достаточно. У санньясина нет кастового статуса. Он, конечно, был до того как человек стал санньясином.
Вас будучи млеччхом в нормальную санньясу не возьмут, они даже своих шудр не берут.
Наверх
Женя со Старцевады
Гость


Откуда: Arkhangelsk


385236СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 18, 01:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
.... Трикаю придумали в Тибете (хотя это концепция времен Асанги и Васубандху и она известна по большому количеству источников)....

В дополнение к нирманкаи и дахрамакаи Асангой в Махаяна-сутра-аланкара-карике (Mahayana-sutra-alamkara-karika, датируется 4 в. н.э.) было впервые описано понятие Самбхогакаи – еще одного уровня состояний «тела Будды», на основании чего в последующий комментаторской литературе йогачары была окончательно сформирована концепция трикаи – «трех тел Будды».

Ну и вот: Главные божества эзотерического пантеона средневекового китайского буддизма (есть немного и о Ямантаки со ссылкой на источники).
Это статья (как бы сводная) из Бриллевского сборника «Esoteric Buddhism and the tantras in East Asia». По темам и периодам есть отдельные статьи. Подбор авторов внушает уважение.
Вот сам сборник: https://yadi.sk/i/l9RFghyzdpCnY

P.S. Надо помнить, что тибетские и бон, и буддизм сформировались гораздо позже китайского чжэньянь (яп. сингон). Ну и весьма интересны деяния в Китае Трех Ачарьев (Шубхакарасимха, Ваджарбодхи и Амогхаваджра) - есть переводы Фесюна.
Концепцию божественной(-буддовой) троицы скомуниздили скорее всего из мичоя, дремучего тибетского язычества, причем это сделали как бонпо, так и ваджрики. Есть мнение, что и индусы тоже, введя свою тримурти. Но она не исконно буддийская - на 100%, о чем ранее шла речь.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Страница 41 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.762) u0.014 s0.000, 18 0.034 [252/0]