Задумался.
Я не понимаю Олега Шашкова. Это очень странный человек. Сам везде всех заблокировал тхеравадинов, чьё мнение ему не нравится, сам осудил и рассказывает какой он хороший и добрый тхеравадин. А остальные типа "неправильно ухватывают Дхамму"
"Все ****, а я - Д'артаньян"
Не холивара ради, но может пора бы остановиться?
Если не ошибаюсь, то в питерской группе мирян не наставляют дхьяне, считающейся там прерогативой бхикшу, а наставляют дане, служению сангхе в целом и бхикшу в частности. Если учитывать это, то его поведение становится не таким странным. Сей персонаж не увлекается дхьяной, которая и отсекает страх, побуждающий отгородиться от кого-то чёрным списком. Однако по меркам той группы он, возможно, эталонный упасака.
Забавная вещь. Достаточно просто сравнить поведение и слова Влада и Шашкова. Сразу заметно, кто реально практикует, а кто только и занимается, что научением "непутевых" и банами "еретиков".
Да ладно вам, если судить по этому видео, то о Олеге такого не скажешь.
Забавная вещь. Достаточно просто сравнить поведение и слова Влада и Шашкова. Сразу заметно, кто реально практикует, а кто только и занимается, что научением "непутевых" и банами "еретиков".
Да ладно вам, если судить по этому видео, то о Олеге такого не скажешь.
ну ещё бы, если судить по тому, что человек вывёртывает о себе напоказ то именно такое впечатление сложится, а надо судить по тому, что делалось тихо, что имело некоторый резонанс, но было зачищено... _________________ t.me/raud_ex
Судя по формулировке вопроса складывается впечатление, что вы задаёте его исходя из предпосылки, что сознание - это нечто цельное, неизменное и длящееся вечно.
А между тем сознание причинно-обусловленная дхамма.
Где находится радуга в моменты, когда её не видно на небе? Где она хранится?
Старец хотел привести убедительный пример, а получилась фигня, доказывающая обратное. Радуга "хранится" "внутри" белого света, а значит она как бы есть всегда, даже если не видна, как нечто неизменное, внутри чего-то на первый взгляд постоянного. _________________ t.me/raud_ex
Как же нам быть?) Планирую озвучить нейросетями палийский канон и вот сейчас пытаюсь разобраться с ударением. Кроме этой темы в русскоязычном Гугле ничего особо не гуглится(
А для чего вам это? Ну вот, допустим. не совсем верно вы произносите ударение или какой-нибудь заднеязычный "т". Что это изменяет для вашей буддийской жизни? Вас древние индусы из области Магадхи перестают понимать?
Я перфекционист.
На чтение Дхаммы часто нет времени, а вот на послушать много. Например в дороге. От материала который есть в сети, озвученный мирянами, кровь из ушей идёт))
т.е. сама фонетика превращается в игрушку, отвлекающую от самой Дхаммы (Будда ведь не случайно разрешал изучать Дхамму на родном языке)
Ну а то, что кровь из ушей идёт от озвучки: люди тоже не своим делом занимаются.
Ну разумеется, так обычно и говорят те, у кого с фонетикой проблемы или просто лень вникать. А люди пали учат, говорят на нём, даже соборы проводят. В игрушки играют?
По факту с фонетикой в Азии местами печальная ситуация, язык, призванный объединять тхеравадинов, зачастую разделяет их, как раз из-за традиций фонетики.
Искажения фонетики могут приводить к искажениям слов, искаженные слова меняют смысл фразы. Можно привести пример, и даже, с заднеязычной "т":
tata - extended; spread out.
taṭa - side of river; a river bank.
tāta - 1. father; 2. son.
И Будда не разрешал прямо таки на родном, он разрешил на магадхи, так как это типа язык всем понятный, на котором говорят в разных мирах.
Комментарий к Абхидхамме пишет:
Niraye, tiracchānayoniyaṃ, pettivisaye, manussaloke, devaloketi sabbattha māgadhabhāsāva ussannā.
В аду, мире животных, мире голодных духов, мире людей и мире божеств - везде распространён язык магадхи.
Но прежде всего потому, что на нём говорит Саммасамбудда
Anujānāmi, bhikkhave, sakāya niruttiyā buddhavacanaṃ pariyāpuṇitun
I allow you, monks, to learn the speech of the Awakened One according to his own dialect.
где не совсем понятно чей имеется виду own dialect.
SV спешит перевести это как «Я разрешаю вам, монахи, каждому изучать слово Будды на своём родном диалекте». Старец это повторяет.
"Sakāya niruttiyā"ti ettha sakā nirutti nāma sammāsambuddhena vuttappakāro māgadhiko vohāro.
"На собственном диалекте": здесь под собственным диалектом понимается упомянутый магадхийский язык Постигшего в совершенстве.
Для тех кто доверяет постканону ещё немного цитат:
Комментарий к Абхидхамме пишет:
Sammāsabuddhopi tepiṭakaṃ buddhavacanaṃ tantiṃ āropento māgadhabhāsāya eva āropesi.
И постигший в совершенстве, произнося фрагмент слова Будды трёх корзин произносил его только на языке магадхи.
Kasmā?
Почему?
Evañhi atthaṃ āharituṃ sukhaṃ hoti.
Ведь так легко передать смысл.
Māgadhabhāsāya hi tantiṃ āruḷhassa buddhavacanassa paṭisambhidāppattānaṃ sotapathāgamanameva papañco; sote pana saṅghaṭṭitamatteyeva nayasatena nayasahassena attho upaṭṭhāti.
Когда фрагменты [слова Будды] переведены с языка магадхи, путь, ведущий в поток и достижение способности толкования неясны, ведь при столкновении с потоком смысл выводится сотней и тысячей способов.
Aññāya pana bhāsāya tantiṃ āruḷhaṃ pothetvā pothetvā uggahetabbaṃ hoti.
Но когда фрагмент [слова Будды] переведён на другой язык, его следует воспринимать с сомнением.
Bahumpi uggahetvā pana puthujjanassa paṭisambhidāppatti nāma natthi.
Но даже много услышав [таких переведённых фрагментов?] для простолюдина нет возможности достичь способности толкования.
...Тем более, что не каждая пити и суккха - это признак джханы. Пити и суккха и в повседневной жизни встречаются....
sukkha - это прилагательное "сухой", а "счастье" это sukha, и это не описка, так как плюха повторена дважды. Это не просто досадная ошибка, с кем не бывает, эта плюха, которая всему тексту Старца придаёт душок дилетантизма. Ведь как можно рассуждать о понятиях, когда ты некоторые из них даже грамотно написать не можешь. Кто играет в игрушки?
По существу этого крика души мне также есть что сказать, но как нибудь в другой раз. Старец вышел обличать мирян-медитаторов большими постами, интересно до чего договорится.
Бес пафосный пишет:
PavelPAS пишет:
Бес пафосный пишет:
Нормальные монахи про джханы особо и не говорят. Это же фишка среди мирян-европейцев.
Да вроде как и "неособо" не говорят. Мне вообще казалось что виная прямо и недвусмысленно запрещает монахам рассказывать мирянам личный опыт пребывания в джанах, заявлять перед мирянами о сидхах, равно как заявлять о получении плодов. Путаю?
О ложных достижениях запрещено рассказывать. И показывать иддхи на потеху публике.
PavelPAS прав, и об истинных запрещено, потому нормальные монахи и молчат. Они соблюдают правила. 4-я параджика и 8-я пачиттия об одном и том же, только в первом случае достижений заведомо нет, и монах врёт о них, а во втором они есть, или монаху кажется, что они есть, и говорит он правду, но говорит её не бхиккху (anupasampanna). Говорить, используя косвенную речь или намёки - смягчает 8-ю пачиттию до дуккаты, а Комментарий добавляет сюда также и жесты.
Что именно является предметом такого ненадлежащего огласке также дано, прям большим списком, и там реально много всего:
Uttarimanussadhammo nāma - jhānaṃ vimokkho samādhi samāpatti ñāṇadassanaṃ maggabhāvanā phalasacchikiriyā kilesappahānaṃ vinīvaraṇatā cittassa suññāgāre abhirati. (Суттавибханга, Параджика 4)
- meditative absorption (jhāna): the four jhānas;
- emancipation (vimokkha): the emptiness (suññatā) emancipation, the theme-less (animitta) emancipation, and the non-directed (appaṇihita) emancipation;
- concentration (samādhi): the emptiness concentration, the theme-less concentration, and the non-directed concentration;
- meditative attainments (samāpatti): the emptiness attainment, the theme-less attainment, and the non-directed attainment;
- knowledge-and-vision (ñāṇa-dassanā): knowledge of past lives, knowledge of the passing away and arising of beings, and knowledge of the ending of mental effluents (āsava);
- path-development (magga-bhāvanā): the 37 Wings to Awakening (bodhipakkhiya-dhamma) — the four establishings of mindfulness, the four right exertions, the four bases of power, the five faculties, the five strengths, the seven factors for Awakening, and the noble eightfold path;
- the realization of the noble fruits (phala-sacchikiriya): the fruit of stream-entry, the fruit of once-returning, the fruit of non-returning, and the fruit of arahantship;
- the abandoning of defilements (kilesappahāna): the abandoning of passion, aversion, and delusion;
- the mind's freedom from hindrance (vinīvaraṇatā cittassa): the mind unhindered by passion, aversion, and delusion; and
- delight in an empty dwelling (suññāgāre abhirati): the delight in an empty dwelling stemming from the four jhānas.
BMC1
Также есть и запрет на демонстрацию мирянам иддхи, это дукката из Кхандхаки 15.
na, bhikkhave, gihīnaṃ uttarimanussadhammaṃ iddhipāṭihāriyaṃ dassetabbaṃ. Yo dasseyya, āpatti dukkaṭassa
Monks, a condition of further-men, a wonder of psychic power is not to be exhibited to householders. Whoever should exhibit them, there is an offence of wrong-doing (Хорнер)
Любопытно, здесь речь не о всяком не-бхиккху, а о гихи (гахапати), то есть о домовладельце. Значит показывать фокусы саманере можно, а рассказывать об их природе, как будто бы и нет. _________________ t.me/raud_ex
Хо, вот это я понимаю передёргивание! В сутте говорится о том что люди отвернуться от глубоких учений и их будет волновать внешняя мишура, то, что Старец называет "корой"... Разве упомянутые в сутте sāvakabhāsitā, "слова учеников", это не те самые Комменатрии, которые так ценят ортодоксы?
Вместо этого он сваливает вину за упадок на науку.
Да вот нет! Тут Далай Лама прав, наоборот, наука позволяет изъять из религии откровенные мифы, которые религию дискредитируют в глазах образованных людей, а религиозных адептов представляют этакими узколобыми мракобесами, которые ради своей веры готовы идти против здравого смысла. Но ортодоксы принципиально стоят на том, что надо давясь принимать религию со всей её церковной бахромой, принимать устаревшие явно привнесённые антинаучные концепции застрявшие в ней. Старец меж тем заявляя такие вещи, одновременно преспокойно нахваливает художественную литературу, о котором также сказано в сутте. Ну и ничего ему не мешает пользоваться благами ужасной науки, вроде тех же средств связи и работы с информацией, вычислительной техникой, которые "так разрушают Дхамму", хотя он может прямо сейчас явить пример святой примитивной античной жизни. _________________ t.me/raud_ex
Т.е. вот пришли например представители некой мирной религии и заявили монахам: "отрекитесь от своей веры, иначе мы тут всех поубиваем!" и по-вашему получается, что монахи должны были бы отречься.
Так бы никакого буддизма в мире уже не осталось бы.
Здесь искусственная дихотомия, жизнь существа с дурными заслугами чревата ситуациями со сложным выбором, и описана одна из таких, но по факту из неё есть несколько выходов. Отставим вопрос ценности формальной верности буддийским святыням, он сложен, но известно, что буддизм делит поступки на кусала и акусала, и нет никакой внешней супер-личности, которую как то задевает такой выбор. Очевидно мудрый человек выберет то решение, в котором меньше ущерб, как себе так и участникам нашей мизансцены. Виная например часто смягчает или отменяет ответственность, за проступки совершённые под давлением, тем более под страхом смерти, и не знаю какая проблема совершить в таком случае, например, ложное отречение. Ложь, конечно, проступок, но сравнительно небольшой, уж точно лучший, если альтернатива - резня, а мы договорились, что у нас цугцванг. Впрочем есть и другие решения. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 29 Сен 20, 07:23), всего редактировалось 1 раз
№551239Добавлено: Пн 28 Сен 20, 16:29 (4 года тому назад)
Просто возьмите пример с мусульман - Коран может быть только на классическом арабском, всё остальное лишь изложение смыслов. Не нужно переводить сутты на русский, нужно русских учить языку сутт. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№551253Добавлено: Вт 29 Сен 20, 02:39 (4 года тому назад)
Мне кажется, что Топпер уподобился мухе в янтаре. Повторяет все те же доморощенные смысловые конструкции, со все теми же ошибками, что и 10 лет назад. Как будто ничего не изучал с тех пор.
Мне кажется, что Топпер уподобился мухе в янтаре. Повторяет все те же доморощенные смысловые конструкции, со все теми же ошибками, что и 10 лет назад. Как будто ничего не изучал с тех пор.
Это своего рода новый уровень консервации, консервирование лично вскрытых когда то консервов. Наверное это типично, я вот с годами и сам сильно меньше стал читать по буддизму, но Старец похоже окончательно перешёл на пелевина. _________________ t.me/raud_ex
...Тем более, что не каждая пити и суккха - это признак джханы. Пити и суккха и в повседневной жизни встречаются....
sukkha - это прилагательное "сухой", а "счастье" это sukha, и это не описка, так как плюха повторена дважды. Это не просто досадная ошибка, с кем не бывает, эта плюха, которая всему тексту Старца придаёт душок дилетантизма. Ведь как можно рассуждать о понятиях, когда ты некоторые из них даже грамотно написать не можешь. Кто играет в игрушки?
Старец и его энергичный собеседник твёрдо стоят на том, что "счастье" это "сухость". Хоть бы раз, для разнообразия, написали правильно, но куда там... _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
