- аргументы вида "научитесь вначале с монахами разговаривать"
Не отличаете пожелание от аргумента? А в целом, выглядит так, что забанили хамоватого участника - обычное дело на авторитарном форуме. Это здесь бы такому участнику дали бы высказаться, а потом поставили бы его на место, но не везде так умеют. Честно говоря, ваши попытки раскопать компромат, больше похожи на пшик
№578692Добавлено: Пн 31 Май 21, 19:52 (4 года тому назад)
Успения Пресвятой Будды Готамы?
Вот монокль хорошо показывает, что Топпер занимается именно косплеем. Но я бы воздержался говорить про некую "практику", которой, якобы, надо заниматься вместо этого. Косплей буддистов прошлого, это уже хорошая практика. Монах косплеит монахов прошлого, художник косплеит православных иконописцев, миряне косплеят воображаемых хороших мирян - жизнь идет. _________________ Буддизм чистой воды
- аргументы вида "научитесь вначале с монахами разговаривать"
Не отличаете пожелание от аргумента?
не, это не пожелание, это вроде ложной дихотомии, "ратуете за чистоту - безусловно уважайте монахов"
Цитата:
А в целом, выглядит так, что забанили хамоватого участника - обычное дело на авторитарном форуме. Это здесь бы такому участнику дали бы высказаться, а потом поставили бы его на место, но не везде так умеют. Честно говоря, ваши попытки раскопать компромат, больше похожи на пшик
Ну я скопировал и высказался, а пшик это или не пшик, пусть каждый решает сам. По мне так разговор был нормальный, на бан Артём не наговорил. Нагрубить Артём кончено любитель, далеко не первый случай, но это ведь все давно знали, и он писал спокойно, а бан, однако, он получил как стал грубить не кому то, а лично Старцу. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 31 Май 21, 20:21), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Йцу
Вот монокль хорошо показывает, что Топпер занимается именно косплеем.
Не, мне кажется, монокль и брови - что то вроде скрытого вызова той своей роли, которая несколько наскучила. Кто-то это примет и оценит, а кто не примет, тем можно сказать, что это "просто монокль" и "просто брови"
а бан, однако, он получил как стал грубить не кому то, а лично Старцу.
Ну так это его территория, что уж тут поделаешь. Там вам не здесь
Что то можно поделать, например написать об этом здесь, в треде про старцеваду.
Может такие дискуссии и полезны конечно, в плане "чем сильнее моют кости, тем они чище". Но кости костями и останутся, скелет из шкафа не выкинуть, это уже часть антуража
а бан, однако, он получил как стал грубить не кому то, а лично Старцу.
Ну так это его территория, что уж тут поделаешь. Там вам не здесь
Что то можно поделать, например написать об этом здесь, в треде про старцеваду.
Может такие дискуссии и полезны конечно, в плане "чем сильнее моют кости, тем они чище". Но кости костями и останутся, скелет из шкафа не выкинуть, это уже часть антуража
Это вам так кажется, потому что вам она привычна, но люди постоянно новые приходят, они скелет не видели, потому что им не показали. _________________ t.me/raud_ex
а бан, однако, он получил как стал грубить не кому то, а лично Старцу.
Ну так это его территория, что уж тут поделаешь. Там вам не здесь
Что то можно поделать, например написать об этом здесь, в треде про старцеваду.
Может такие дискуссии и полезны конечно, в плане "чем сильнее моют кости, тем они чище". Но кости костями и останутся, скелет из шкафа не выкинуть, это уже часть антуража
Это вам так кажется, потому что вам она привычна, но люди постоянно новые приходят, они скелет не видели, потому что им не показали.
Прикол то в том, что этот скелет не сказать чтобы жуткий, а скорее нелепый, а вы при нём - как хранитель и экскурсант. Вы работаете на серый пиар, так сказать.
а бан, однако, он получил как стал грубить не кому то, а лично Старцу.
Ну так это его территория, что уж тут поделаешь. Там вам не здесь
Что то можно поделать, например написать об этом здесь, в треде про старцеваду.
Может такие дискуссии и полезны конечно, в плане "чем сильнее моют кости, тем они чище". Но кости костями и останутся, скелет из шкафа не выкинуть, это уже часть антуража
Это вам так кажется, потому что вам она привычна, но люди постоянно новые приходят, они скелет не видели, потому что им не показали.
Прикол то в том, что этот скелет не сказать чтобы жуткий, а скорее нелепый, а вы при нём - как хранитель и экскурсант. Вы работаете на серый пиар, так сказать.
Опять же вы выдаёте личное мнение за нечто объективное, что не так, на моей памяти читатели треда не говорили о фактах, содержащихся в нём, как о пустяках, несуразностях, напротив, некоторые отмечали важность.
Насчёт серого пиара... вы, в общем, правы, я об этом думал, я даже критикуя ведь как бы подтверждаю вес оппонентов, но в моей ситуации так или иначе приходится брать на себя некоторые издержки ситуации, например не все мои комментарии тут одинаково увесисты и иногда люди это замечают, но тут уж ничего не поделать, я всё ещё считаю, что оппонировать старцеваде необходимо, пусть и ценой определённых потерь.
несколько страниц спора с ДмитриемБ вырезаны сюда _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 01 Июн 21, 08:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5804 Откуда: Москва
№578816Добавлено: Вт 01 Июн 21, 08:30 (4 года тому назад)
Господь Старец пишет:
A, да, господь. А что вас смущает?
"бханте" или "бхаданте" - может переводится, как господин. По-русски это будет "господь" по-сербски и болгарски "господарь"
(если что "господь" - это не синоним слова "Б-г" это по-современному "господин Б-г" т.е. просто очень уважительное обращение)
Согласно такой логике обращение "господь" можно применять, например, обращаясь к бхиккху. Что ж, симпатичное пополнение коллекции мемов.
Если серьёзно, то конечно тут явная подмена, может в сербском данное слово и является просто формой почтительного обращения, я именно про слово "господь", а не "господин", то уж в русском точно нет, не нашёл я примеров.
обсуждение термина "господь" перенёс сюда _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 01 Июн 21, 20:04), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Ящерок, Ящерок
A, да, господь. А что вас смущает?
"бханте" или "бхаданте" - может переводится, как господин. По-русски это будет "господь" по-сербски и болгарски "господарь"
(если что "господь" - это не синоним слова "Б-г" это по-современному "господин Б-г" т.е. просто очень уважительное обращение)
Согласно такой логике обращение "господь" можно применять, например, обращаясь к бхиккху. Что ж, симпатичное пополнение коллекции мемов.
Если серьёзно, то конечно тут явная подмена, может в сербском данное слово и является просто формой почтительного обращения, я именно про слово "господь", а не "господин", то уж в русском точно нет, не нашёл я примеров.
А что же свое сообщение не перенесли, а только ответы на него? В нем ведь про слово "господь"? Нельзя с Вами в теме спорить? Только поддакивать можно?
Топпер правильно написал, что "бханте" может переводиться "господин". Единственное, что ему следовало связать с переводом "господь" слово bhagavant. Но в целом он правильно написал, что когда употребляется слово "господь" в буддийском контексте это не значит "бог" в прямом смысле. Это эпитет. Подобным образом слово deva ("бог") используется в качестве обращения к какому-либо царю.
Посмотрите. Вы считаете что забанить данное жс является неадекватно жёсткой модерацией?
да является, там есть что обсудить, но вы опять манипулируете, потому что по факту ставите меня и прочих ранее забагренных по беспределу в один ряд с обычным троллем.
С этого момента вас, как любителя твёрдой руки, я буду вырезать из этой темы без предупреждения и якоря, за постоянное применение чёрной риторики. Полагаю вы будете этому рады. _________________ t.me/raud_ex
Представьте себе Будду, который вместо радикального лечения - лечения ОТ САНСАРЫ, начал бы лечить детей от детских заболеваний или занялся бы астрологическими предсказаниями.
Было бы это правильно?
если мне нравится лечить физические болезни то что в этом неправедного? конечно это не спасает человека но облегчает страдание. думаю что каждый должен делать то что умеет. Будда учить дхамме доктор лечить болезни тела . а больному нужно научиться устранять причины болезни.
Для вас - ничего неправедного в этом не было бы. Но если бы вы били монахом (и не просто монахом, а на высшем уже уровне нравственности) то это было бы неподобающим занятием. Потому, что не для того уходят в монахи, чтобы лечить людей.
Если хотите лечить - нужно становится врачом.
Демогог ДмитрийБ пишет:
Вы не поняли.
Те жрецы и отшельники не лечат и не предсказывают за счёт религиозных сверхспособностей, у них это мирские знания. А народ думает, что сверхмирские и несёт дану.
Будда же не говорит, что миряне-врачи зарабатывают неправедно. Это именно потому, что те, занимаясь мирским делом, брали на себя функцию религиозного регулятора.
Тема запрещённости врачевания для бхиккху обычно тянется из ДН2:
„В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, добывают таким образом средства к существованию низменными знаниями и неправедной жизнью, а именно: склоняя на милость богов, исполняя обеты, заклиная духов, пребывая в земляном жилище, вызывая потенцию, вызывая импотенцию, определяя место для постройки, освящая место; [совершая ритуальное] полоскание рта, омовение, жертвоприношение; [предписывая] рвотное, слабительное, очищающее сверху, очищающее снизу, очищающее голову, масло для ушей, облегчающее средство для глаз, снадобье для носа, глазную мазь, умащивание; [бывая] глазными врачами, хирургами, леча детей, давая целебные коренья, освобождая от [ставшего ненужным] лекарства, — отшельник Готама избегает таким образом низменных знаний и неправедной жизни“ — вот что, монахи, способен произнести мирской человек, произнося хвалу Татхагате..
Сыркин 2020
Сложно сказать точно почему все эти вещи свалены одну кучу, однозначный ответ есть только у ДмитрияБ, но он это скорее всего сам выдумал, или кому то на слово поверил.
Однако вопрос не так прост, возможно всё таки дело в том, что это ремёсла и самана неизбежно вступает в неподобающие отношения с мирянином, создаёт личные связи с ними, и, таким образом, порочит, то есть разлагает его.
Эта гипотеза кажется логичной, если мы взглянем на Sg13. Где мы видим
Kuladūsakoti: kulāni dūseti pupphena vā phalena vā cuṇṇena vā mattikāya vā dantakaṭṭhena vā veḷuyā vejjikāya vā jaṅghapesanikena vā.
he corrupts families by means of flowers, fruit, bath powder, soap, toothbrushes, bamboo, medical treatment, or by taking messages on foot
Однако комментарий на слово "vejjikāya" фрагмент отсылает прямо на Комментарий к 3 Параджике (Убийство человека), где хотя бы по книжке Тханиссаро нам открывается ряд мерзостей, которые монахи способны делать, что б навредить:
В Винита-ваттху описывается несколько случаев, когда монахи предоставляли медицинские препараты женщинам, желающим совершить аборт. Также там представлены два случая, в первом из которых монах даёт бесплодной женщине лекарство от бесплодия, а во втором он даёт женщине, способной иметь детей, препарат для возникновения бесплодия....
В Винита-ваттху это иллюстрируется рядом историй, в которых монахи дают больным лекарства, являющиеся на самом деле вредными для них...
Однако, в Винита-ваттху описано несколько случаев, в которых группа монахов решает умышленно дать больному монаху такое лекарство, которое вызовет его смерть.
Таким образом разумным уже кажется довод, что запрет медицины связан именно с риском или соблазном вольно или невольно навредить пациенту
Но всё таки нам важно понимать, что если мы говорим о запрете, то и в ДН2 и в Sg13 речь идёт о лечении мирян. Монахов лечить можно, и даже нужно (что мы узнаём из 8 Кхандхаки и Комментария к Дхаммападе, где Будда сам ухаживает за больным бхиккху, и отчитывает других монахов за отказ от помощи; подробности и ссылки есть вот здесь, статья содержит достаточно материалов о благотворности помощи больным).
Комментарий расширяет круг тех, кому монах может оказывать медпомощь довольно широким списком:
1. они являются его родителями, ухаживают за его родителями, являются его близкими родственниками;
2. они являются родителями (или другими близкими родственниками) его инструктора или учителя;
3. они являются кандидатами к вступлению в монашескую общину;
4. он является помощником (kappiya) монаха;
5. они являются больными путешественниками, пришедшими в его монастырь;
6. это люди, заболевшие, во время нахождения в монастыре.
Обратите внимание на 3,4 и 5 пункты, простые формальности могут превратить монастырь в лазарет. Назначить мирянина каппией или считать визитёра путешественником не составляет никакого труда. Понятно, что запрещено брать за лечение плату, ну так фундаменталисты всегда найдут возможности расплатиться косвенно, через разрешённые способы Даны.
И всё же не совсем понятно, с одной стороны медицина попадает в списки неблагих деяний, одновременно 6 Кхндхака нам подробным образом описывает разрешённые схемы лечения и самолечения, вплоть до клизм, прокалываний, разрезов и кровопусканий.... Такое ощущение, что это пара разных медицин, одна хорошая, а другая плохая. _________________ t.me/raud_ex
№579958Добавлено: Чт 10 Июн 21, 13:10 (4 года тому назад)
Всех приветствую.
Я буддист, но не важно как меня зовут.
Я посещал сайт board.buddist а так же theravada ru.
Я сталкивася с провокациями участников, где попытка отстоять свою позицию, приводила к чему-то вроде "раскатывания" в треде, где я один, а против меня трое-четверо проверенных участников с полномочиями модератора.
Это ситуация, когда лучше проигнорировать, нежели впутываться в подобные кривотолки. Тогда я был просто слишком искренен и открыт, поэтому меня несколько раз удалось спутать и сбить с толку.
Участники препирались довольно часто из-за всяких нелепых вопросов вроде "непорочное зачатие Будды".
Другое время они маскировали свою пассивную агрессию под маской благодушия. Но все-таки это хорошо читалось.
Дальше старожилы этого сайта сильно пересрались между собой, там сейчас остался по-моему только один старый участник. Потому что он модератор.
Касательно сайта тхеравада ру. Вообще традиция Тхеравада не должна вести себя так претенциозно по отношению к людям других традиций. В принципе не понимаю зачем выпячивание на истинных/ ложных представителей, а так же поиск еретиков.
На сайте есть участник под ником Топпер. Сначала я думал, что он нормальный. Любит он очень повторять всякий там вздор про еретиков, которых в буддизме принято искать. Но на самом деле в буддизме так не было никогда принято.
Все-то он там чопорно изображает из себя поборника верных интерпретаций.
Кстати, он забанен на board buddist
Все его сообщения там стерты.
Поругался он сильно с местным администраором Ersh, у которого по-моему уже нервы последние три месяца барахлят.
У Топпера ситуация такова, что его вечно критикуют, например, христиане, из-за его манеры все отрицать и не уступать своей позиции.
Сделав несколько категоричных и провокационных заявлений, потом он все отрицает.
Не вижу смысла его обсуждать, но его ханжество слишком уж легко читается.
Скажу лишь пару слов.
Он просиживает седалище в интернетах, это "кибер-монах" соц. сетей
Его ник помечен красненьким, что подразумевает его `особый` статус
однако, своему статусу он не соответствует.
Он хамит участникам, коверкает никнеймы, его ответы выглядят тупыми, а всю критику в свой адрес он делитит
какие-то дурочки из ффконтактика готовы покрывать его действия.
для монаха это слишком уж примитивный уровень сознания
Toxic behavior/ пассивная агрессия
периодически следует недвусмысленный намек от разных людей, чтобы эти личности поменяли свою стратегию действий, но часто участники слишком уж упрямы. продолжают перечить и желает действовать по самоволке.
Понимаете ведь, что есть даже психопаты, люди, которые склонны к насилию в случае, если их пытаются переубеждать.
Это как фильм Ransom/Выкуп 95-го года.
вот в чем суть сообщения. я слышал, что некоторые люди оставляют свои данные в сети. это не очень умно. так не принято было делать еще на заре интернетов, когда люди лучше были образованы в безопасности.
времена интернетов позднего `слитого` типа заставили некоторых наивных людей поверить, что формат открытого общения формата соц сетей является продуктивным.
наивность некоторых людей, где они пишу свои данные, приглашая участников на конференции или же даже указывая маршруты своих перемещений, являются не очень разумными.
20-тые, сужают общение людей до кибер-сообществ. но поверьте. это не важно где поступило оскорбление, в сети или же где-то... в IRL.
*ВСЕМ ДЛЯ КОГО АКТУАЛЬНО*
Что делать с этим?
Мы не христиане, так что мы не тащимся от ударов кнутом по седалищу и не привыкли юродствовать или пинать свою гордость.
Если у вас есть желание менторствовать или препираться, отучайтесь от этого. В таком случае вы сами человек первого типа.
Если вы были не готовы к подобному.
Не пытайтесь что-то доказывать в сообществах где вы чужак.
Возможно, вам знакома соционика. Это ведь люди квадры Бета, они не станут вести себя иначе. Так что убедить вы их ни в чем не сможете.
Развитие подобного направления поднимает безбатхертность. Дальше холодное безразличие спасет вас от вспышек раздражения.
Способность быстро прочитать намерения других, скрытую агрессию, дальше игнорирование как метод избегать попытки вторгаться в ваше пространство.
Умейте ИГНОРИРОВАТЬ.
Сообщества где вы чужак ,посещать не надо.
БОЛЬШЕ практики.
Меньше споров.
Меньше интернета.
Примерно такая направленность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
